Eee PC 使用心得

axiang

原文由 tales 於 2007-10-30 19:29 發表

消費者覺得使用習慣沒辦法繼承，就叫做不好用，

我不明白你是不是有操作過實機，eeepc精簡後的linux，其實是有考量到使用者習慣的問題，像是視窗的造型、基本軟體的使用，連usb plug n play 的autorun也都有考量到，儘可能降低使用者轉移系統的落差，雖然說每個人使用習慣都不同，但事實上，華碩對於eeepc的ui還是有努力過的。

你用一句話就抹煞了這一切，未免有失公允吧？

bm2000

原文由 axiang 於 2007-10-31 20:46 發表


你要這樣說，那也沒什麼必要討論下去了…

不過目前看起來，華碩好像也無心support eeepc中linux的軟體了吧…
等xp版的吧

其實酒蟲說得也不無道裡，
一般使用者還是對 MS 依賴甚深，
只要有 Windows 就 OK 的人不少，
不少人都只會用 MS 的東西，看到非 MS 產品就會「害怕」的人不少啊！
我對 eeePC 掛的 XP 不是很有興趣，據聞「殘廢版」的 XP ，
價格又貴個一千元（？），這對不會灌 XP 的人是還可以的啦！
不過，站上大多數人寧可自己灌 XP ，也不要用只能開三個應用軟體的 XP 吧？

82544

原文由 axiang 於 2007-10-31 20:50 發表
我不明白你是不是有操作過實機，eeepc精簡後的linux，其實是有考量到使用者習慣的問題，像是視窗的造型、基本軟體的使用，連usb plug n play 的autorun也都有考量到，儘可能降低使用者轉移系統的落差，雖然 ...

Eee PC 內建的 Linux OS 確實有考量到 user 的使用習慣問題, UI 也很直覺, 但是我還是一句話, 不好用
USB P&P 那是 kernel 就內建了, 並非 asus 的貼心設計,  usb storage  mount 上去之後, device 是用類似 /media/usb-xxx 之類的方式表示
這是目前 linux kernel  所給予的呈現方式, 但.... 沒用 linux 的人有幾個看得懂?

我個人每天是在各種主流 os 中交替使用的, 從 red hat 到 suse 都用, x86 & x86_64 都用, 所以我是沒有甚麼必須熟悉的習慣問題
但, linux os 相對於 win os 就是難用啊 (Vista 除外, security 預設層級太高了), linux os 目前好像還沒有內建原生的管理工具可以一次掌握
大多數的 linux os 系統, 動不動就是要開 text mode 去下指令 (偏偏指令很多參數又臭又長), 不要跟我說這才是樂趣,
多數的 user 只想要用滑鼠操作而已, OS 只是工具, OS 內的軟體才是吃飯生財的重點

類似泡泡龍的那個遊戲, 要是開啟了多個程式去跑, 聲音有多破爛您可以試試, 就好像 windows 給的彈珠檯遊戲, 系統資源不足狀況下, 玩起來也是很痛苦
但是, 從機器出貨的狀況來看, 根本也沒打算讓 user 自己換 ram, 因為保固貼紙貼在螺絲上, 既然這樣, 給了一個玩不順的遊戲又何必,
這個 os 我喜歡他的 browser 開啟速度很快, 但那個電子字典我就很不敢領教了
wireless lan 的問題, 連接不加密一切正確, 但這是理由嗎? 你自己家裡的 wlan 難道完全 open ?

os 好不好用真的只是個人習慣問題而已, 像我個人就不覺得 ipod & mac os 好用. 而在 x86 核心的 Eee PC 機器上, 內建的 Linux OS 就我個人來評價
相對於 windows xp 還是不夠理想, 相較於 Zarus , 也是不夠好用.

最後, 這樣說吧, 我在玩過這台機器的 linux os 三小時之後, 我打算安裝 win xp, 因為我實在不想繼續用下去了.

這華碩也真是的, 出貨送了一隻 nb 用的光學滑鼠, 何必呢? 把買滑鼠的錢換好一點的 touch pad 零件不就好了.

tales

原文由 axiang 於 2007-10-31 20:50 發表
你用一句話就抹煞了這一切，未免有失公允吧？ ...

我不明白你講那麼多是想要解釋什麼，
我也不明白我這一句話抹煞到了什麼，
更不明白我為什麼還要有公允的責任，
我甚至還沒發表任何評論耶！

我只不過就是說如果有人覺得不好用，絕大多數的理由都可以歸納成使用習慣這個原因，
你不是在問到底是哪裡不好用嗎？


附帶一題，我有操作過實機。

小酒蟲

原文由 axiang 於 10/31/2007 04:46 發表
你要這樣說，那也沒什麼必要討論下去了

因為對大多數人而言，Windows = = 電腦；再者這部機器的預設客層是普通市場，所以更不能忽視非電腦控或非指令控對新介面的排斥感。

就像我來美國時第一次接觸到所謂人性化 MAC 時，就為了 mouse 沒右鍵而自己在圖書館研究了很久...

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-10-31 10:22 編輯 ]

ychao

原文由 82544 於 2007-10-31 22:14 發表
USB P&P 那是 kernel 就內建了, 並非 asus 的貼心設計,  usb storage  mount 上去之後, device 是用類 ...

掛在哪裡很重要嗎？重點是有自動掛上，馬上可以使用啊。當然，A社可以再包的好看一點，把那一長串路徑名稱給藏起來。

大多數的 linux os 系統, 動不動就是要開 text mode 去下指令 (偏偏指令很多參數又臭又長), 不要跟我說這才是樂趣,
多數的 user 只想要用滑鼠操作而已, OS 只是工具, OS 內的軟體才是吃飯生財的重點

NoNoNo...
Linux下早就完全不需要使用指令就可以操控整個系統，會跟你說非得要命令列才能夠使用的應該只有「指令控」吧。(當然夠熟悉的話，可能會比較快沒錯)

類似泡泡龍的那個遊戲, 要是開啟了多個程式去跑, 聲音有多破爛您可以試試, 就好像 windows 給的彈珠檯遊戲, 系統資源不足狀況下, 玩起來也是很痛苦

這個要是windows不早掛了？拿這個來要求精簡型的電腦似乎有點說不過去。有幾個遊戲的MIDI音樂，其實是用系統即時合成出來的，如果負載太高的話很有可能會出現破音的情形。

當然，EeePC用的是Xendros包裝好的系統，大部分來說的確都不是A社自己做的。聽說A社自己做的就是那個檔案總管跟連線程式。只是一股腦要作成像windows的樣子，結果似乎並沒有比較討好。

不過已經有PCMan網友做了個「懶人包」，應該可以解決不少的例如字典還有新增應用程式的問題。至於觸控板不良，小弟也聽說有幾個案例，恐怕A社還是得好好解決才行。

good4321

講到OS就想到...
剛從版友那邊收了一台 iBook
打算給我老媽用
反正她也不太會用Windows
看看情形會是怎樣...
到底是Windows厲害
又或只是我們習慣Windows罷了呢?

chihhsiungchen

至少WIN的東西比較多人用，是不爭的事實，為了和別人（電腦）溝通，那是一定都需要會的基本。
或許對一些人來說，用和大家一樣的東西是有點悶啦。


每個人背景不同，說那個OS比較好用是沒有太大意義的。
但是，我覺得是可以比較那個OL好用，提昇多少辦公室工作效能之類的比較，有附圖（附規格）的話是更能能昭公信。

BBelief

原文由 82544 於 2007-10-31 22:14 發表

Eee PC 內建的 Linux OS 確實有考量到 user 的使用習慣問題, UI 也很直覺, 但是我還是一句話, 不好用
USB P&P 那是 kernel 就內建了, 並非 asus 的貼心設計,  usb storage  mount 上去之後, device 是用類似 /media/usb-xxx 之類的方式表示
這是目前 linux kernel  所給予的呈現方式, 但.... 沒用 linux 的人有幾個看得懂? ...

這基本上是無解了吧，只能期待使用 Linux 的人越來越多之後，大家就習慣了
你總不能為了吸引熟悉 MS 的使用者，把 Linux filesystem 又包裝成 C:\ D:\ 吧？

boursaki

原文由 chihhsiungchen 於 2007-11-1 09:01 發表
但是，我覺得是可以比較那個OL好用，提昇多少辦公室工作效能之類的比較，有附圖（附規格）的話是更能能昭公信。

根據個人多次前往華碩的心得是他們公司的OL有蠻多不錯的，也提升了不少辦公室 樂趣，至於好用和工作效能的提升我就不曉得了

jouston

看完這一串之後才發現我是指令/鍵盤控...

原來大家都不喜歡用terminal下指令啊，那個很快呢... [洋蔥lol]

bm2000

原文由 jouston 於 2007-11-1 12:42 發表
看完這一串之後才發現我是指令/鍵盤控...

原來大家都不喜歡用terminal下指令啊，那個很快呢... [洋蔥lol]

因為買的人大多不會用LINUX，厲害的人少，
賣給一般只會使用的人，銷售量才會大，
用滑鼠可以做到的事情，如果在eeePC上要用到指令才行的話，
我看銷售量會往下降。

czh

其實就算WinXP/Vista也是可以用CMD做很多事
而且更方便更快速限制更少,有些工作視窗模式還辦不到

給一個新手看到指令控順暢的操作著WinXP/Vista,MacOS X
又讓他看另一個人用滑鼠快意的操作著Linux
他會覺得那個好用?
一切都是先入為主的主觀意識罷了

bm2000

原文由 czh 於 2007-11-1 13:57 發表
其實就算WinXP/Vista也是可以用CMD做很多事
而且更方便更快速限制更少,有些工作視窗模式還辦不到

給一個新手看到指令控順暢的操作著WinXP/Vista,MacOS X
又讓他看另一個人用滑鼠快意的操作著Linux
他會覺 ...

我在想的是一般使用者不會想要學用CMD啊！
基本上很多人對於輸入指令是很害怕的，
可以用滑鼠「控制」一切對於普通使用者是比較可以接受的，
介面越親和，使用方式需要記憶的越少就越容易讓人接受，
新手不懂為什麼有人可以用CMD操作得很順暢，
新手自己下去操作就會碰到一堆問題，
這所說的新手不是指願意學習、對電腦有概念的人，
而是指一般稱自己「電腦白痴」的那種人，
畢竟這樣的消費者比較多，賣的時候也要考慮到這些人，這樣才賺得多啊～^_^
消費者不是不會或是學不會，而是不願意花錢還要學習操作方式，
越是簡單、越是不用學習的越好。

czh

所以這就是MS/Apple成功的地方
電腦白癡都知道只要動動滑鼠就可以搞定一切
Linux Fan始終都不會覺醒,自己喜愛的作業系統是輸在哪一點
一有問題就祭出終端機來解決
不過會批評Linux難用的都是中上階層的PowerUser
真正電腦白癡桌面上的那些ICON已經非常夠用了
那些批評的人總是認為所有的電腦白癡需求像自己一樣多

最近我也發表很多WinXP/Vista下使用的東西啊
總覺得很多人把那些東西當成Linux文章

[ 本文最後由 czh 於 2007-11-1 14:25 編輯 ]

cychang

很多人的盲點在於，他自己已經很會 Windows XP 那一套東西了。
可是他卻沒去想想，當初第一次看到 Windows 時，真的不用學就會用嗎？
如果讓沒用過電腦的人去用，我想其實沒有太大差異的，
一直吵的人也不過是不想改變自己花了很多時間學習的 Windows 習慣罷了，
那麼，這個產品就不適合你，也不用講一堆理由來說明他有多難用。

bm2000

原文由 czh 於 2007-11-1 14:22 發表
所以這就是MS/Apple成功的地方
電腦白癡都知道只要動動滑鼠就可以搞定一切
Linux Fan始終都不會覺醒,自己喜愛的作業系統是輸在哪一點
一有問題就祭出終端機來解決
不過會批評Linux難用的都是中上階層的Powe ...

你這邊說的最近在 eeePC 發售後的一些討論上看到很多這樣的情形啊！
自己要用的跟要 ASUS 要賣來賺錢的是兩回事情，
分開來說大家都高興，合在一起說就大家都痛苦。

jouston

使用習慣根本不是問題。問題在於eeePC的市場定位是什麼。

我認為Asus針對市場，確實有端出好菜了。至於那些圍繞著作業系統使用習慣等的惋惜也好，韃伐也好，只不過是旁邊喊燒的。

我個人應該會等下一版內建Voice的吧。拿來當成我的webpad兼terminal extension。[洋蔥em22]

thomaschion094

話說eee pc為了不讓user用terminal,把這個東西稍微藏了一下,
而且幾乎全部功能跟本不用開terminal就辦的到.
現在這串討論變成windows和linux之爭了?

82544

原文由 alykkw 於 2007-11-1 23:17 發表
可能很多Windows用家對Linux的了解仍停留幾年前的水平。現在主流的Linux套件基本上已不用再在console打指令了。我近兩年來使用Suse Linux 10.1 就基本上沒有打過指令。(不過, 話說回來, 對我這個由Apple II 年代開始, 使用了電腦25年的人, 我就從來不抗拒打指令。)
總的來說, Eeepc 並不是可以替代桌面電腦的, 但卻是 mobile 的好伙伴。

的確, SuSe 的 Yast 是我近期內看過功能最完整的 UI 設定介面, 不過我還是遇上了某些 Service 在 Yast 中選擇啟動, 但實際上仍是沒有作用的
必須回到 Console 去下指令強制 restart

近期, 我收到的一些技術文件和檔案, 不是使用了最新的 Office 2007 儲存, 就是 PDF file 使用 plug-in 插件加密
我實在不想花時間去驗證 Eee PC 的內建軟體是否能讓我開啟我要的檔案, 所以我直接安裝 XP 解決一切

這台機器下星期就要送人了, 所以目前沒有足夠時間 build 一個專用的 XP Embedded OS 來把玩, 不過到目前為止, 我裝好的 XP
裡面包含了 Office 2007 Standard / MSN 8.1 /3G 上網 / Dr.Eye 8/Acrobat 7.08/Acdsee/燒錄軟體/WinRAR/Codec/PowerDVD/Suspend to Disk/NAV 等等
我還在考慮是否讓他支援 iSCSI, 現在 SSD 空間還有 900MB 以上, RAM 則是換上 1GB

相較於原先 Linux OS, 我比較滿意目前的狀況, 但不論是哪種 OS 平台, 解析度滿意度永遠除外

小酒蟲

原文由 BBelief 於 10/31/2007 17:34 發表
你總不能為了吸引熟悉 MS 的使用者，把 Linux filesystem 又包裝成 C:\ D:\ 吧？

號稱系出 Unix 的 MAC 不就包的很好？

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-11-1 11:13 編輯 ]

f(YES)=Tel+Palm

原文由 bm2000 於 2007-11-1 14:06 發表
我在想的是一般使用者不會想要學用CMD啊！
基本上很多人對於輸入指令是很害怕的…

不是害怕呀，是鍵入一串有由16個字母所組成的指令有多少個出錯的機會？26^16次方。
輸入正確的機會有多大？ =1/(26^16次方)
還不計空白鍵和特殊鍵。

這麼多錯誤的可能，只要打錯一個鍵，這個指令就失效了。而且還不知道哪個字打錯，或是這個指令不能用。
就一個沒背過指令的人來說，寫張紙照著打都會打錯喔！對我們來講，打一串指令的壓力比去ATM按16位帳號的數字還大。

小弟由DOS時代苟活到現在，硬碟格式化的那個/S到底前面要不要空格、C後面要不要:號…
反正沒有一次是一次OK的，就要在那邊排列組合先試有空格的+沒有:的，再試沒空格+沒有:的，再試有空格+有:的，然後開始懷疑F要不要大寫、或是S前面是/或是\…一個格式化指令可以從吃完晚飯回來搞到出去吃玩消夜再回來搞。

CMD的穿透力真的是強，不用進入像迷宮中的選單，在建立一些批次檔的時候超好用。
但是生活上使用，沒辦法，要間接使用者去記得起一年才用一兩次的指令實在有困難。每次都記得為了指令當時還跑出去買書，還把重點畫起來，但是每次就連書在哪裏或哪本書都找不到…。只好再去買一本書…

大概我比較笨吧。

另外，我大概每年都會去弄個LINUX來裝(因為幾乎每年都會聽到LINUX又出了什麼版特好用，擋不住好奇心)
但說我真的一直沒搞懂過/media/usb-xxx…到底要怎麼去搞它。這真的是個「天險」。另一個是網卡的安裝和嘸蝦米。五、六年了，我好像沒有一次裝完可以順利上網打兩個字的。 我一直覺得玩LINUX的人一定很聰明。

[ 本文最後由 f(YES)=Tel+Palm 於 2007-11-2 04:59 編輯 ]

TsuNaMi

善用Tab鍵和help的功能就好了吧。用了Tab鍵就不需要把那一大串都打完啊？Linux底下的help說明也非常完整，根本不需要很刻意的去記一些指令。我覺得對CMD有障礙，語言的區隔也是一個原因吧，英文語系的使用者，對這方面的恐懼應該也會比非英語系國家的人少一些

[ 本文最後由 TsuNaMi 於 2007-11-2 06:05 編輯 ]

TsuNaMi

原文由 小酒蟲 於 2007-11-2 03:11 發表

號稱系出 Unix 的 MAC 不就包的很好？

Mac也沒有包成C、D槽啊，包的很好？還是不少人不習慣吧。很模糊的印象中，我也看過有Linux的版本中，有包成C、D槽的方式。不過，我覺得這根本不是造成習不習慣的主因。而且，人天生就對不熟悉的事物會有不確定感，習慣一件東西後，就比較不會想要去瞭解另一樣。

小酒蟲

MAC 包得更好不是？

bm2000

原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2007-11-2 04:44 發表

不是害怕呀，是鍵入一串有由16個字母所組成的指令有多少個出錯的機會？26^16次方。
輸入正確的機會有多大？ =1/(26^16次方)
還不計空白鍵和特殊鍵。

這麼多錯誤的可能，只要打錯一個鍵，這個指令就失效了 ...

我在辦公室教一些對電腦一知半解的人，發現連用滑鼠都有問題，
我覺得輸入指令對他們來說等於是到了另一個世界，
這些人年紀都不一定，從小到大都有，可是這群人消費力又高，
OS 是不是親和真的很重要，而且要考慮到說一般人在辦公室、家裏用的大多是 MS 的 OS ，
我是從這邊去考慮的，所以我覺得 Linux 對一般人來說，
就算是介面已經不需要遇到指令了，還是會有人對「有一點點」不一樣的介面感到「不安」，
在自己的立場來說， OS 是不是好用不是很重要，因為我會想辦法解決，
在銷售的立場上來說，我會想到這樣的 OS 賣出去後，能不能讓市場接受，
或是「欺騙」市場去接受我的 （爛） OS （東西爛沒關係，可以賣出去就好～ ）。

我一直覺得重點是要賣出去，不是在於指令本身是否複雜，
一樣商品如果與市場大多數使用者距離太遠的話，要賣得好事不容易的，
不是說習慣的問題，而是在市場大多數人是不是可以接受，
如果目標客群可以接受，銷售量也可以到達廠商滿意的話，
這樣的產品就可以說是「好的」，但不代表說這商品就是「優良的」，
管他是 windows 或是 Linux ，只要可以賣得出去就是好 OS ！

當然我不必為 ASUS 去捍衛他的銷售量， eeePC 的定位在哪客群就在哪，
OS 好不好用在於每個人自己的使用經驗。

[ 本文最後由 bm2000 於 2007-11-2 09:00 編輯 ]

Jonry

指令或圖形真的不用吵, 有看過 Windows Server 2008 的人就曉得, 指令操作總算快趕上 Unix/Linux 了...

不過那是 Server 端, 目標是比較專業的系統管理工程人員, 對於一般的使用者, 當然還是推 GUI 的 Vista 囉...

另, DOS Command 還真是老古董的玩意兒, 很多新鮮人連簡單 batch 檔都不會寫, 要作一些檔案的移動或複製, 還得動用 .NET ...

jasonx

這台是我進幾年覺得買得最值得的3C產品 我覺得1萬1千多很值得

灌XP ? 我還沒試 因為我想藉這機會好好的玩玩Linux

這幾天,在其他網站讀了很多,也到很多Linux玩家的Blog看了很多
Touch pad是還沒啥問題 不過左右鍵真的不太好用...
喇叭的效果真的令我驚豔 薄薄的 竟然有不錯的出力
按鍵有點小,適應中
電力不錯 (Linux下) 應該真的有3~3.5小時 , 比起很多人改灌XP後的2~2.5好蠻多


目前只有裝一些東東
1.裝R9 codec 讓SMplayer可以看rmvb
2.裝Stardict
3.改裝super file explorer
4.會連到Synaptic 裝軟體

沒想到EeePC是我進Linux的第一塊磚

xdavid

昨日某同事問我Tablet NB那台好? 經了解他是為了可"手寫輸入", 顯然Touch Screen UI對很多"長"字輩的族群是有必要的, 我覺得日後exxPC如有出Tablet Edition的話(即使再貴一點)會更吸引這一族群.

bm2000

原文由 xdavid 於 2007-11-2 11:08 發表
昨日某同事問我Tablet NB那台好? 經了解他是為了可"手寫輸入", 顯然Touch Screen UI對很多"長"字輩的族群是有必要的, 我覺得日後exxPC如有出Tablet Edition的話(即使再貴一點)會更吸引這一族群.

這點蠻重要的，
有些長輩打字不快，或是手指已經不靈活了，
學習的能力也比較低了，用手寫是一個好方法，
可以讓長輩在使用上可以延續手寫的習慣，減少學習的障礙，
現在會考慮到年紀大的人使用的3C產品畢竟還是很少。