Originally posted by czh at 2004-3-1 16:45:
台灣這小公司這種職務不到30k就打發了
)
Originally posted by czh at 2004-3-1 16:45:
台灣這小公司這種職務不到30k就打發了
Originally posted by RSX at 2004-3-1 16:48:
oh...no~~~不會吧~~~
Originally posted by 小酒蟲 at 2004-3-1 16:59:
不同地方物價不同，你當然不能直接用數字來比。
Originally posted by 拍郎 at 2004-3-1 17:34:
我認為不管是 MIS 還是 R&D
一定要早日培養其他方面的能力
或是積極架構自己的不可取代性
否則，永遠都會有比你便宜的新人一直出現
當你的工作內容可以被更便宜的新人取代時
你在公司的價值就消失了
那時拿的薪水越高，只是增加更大的不確定性
有時想想真的是很矛盾
為不屬於自己的公司賣命，好像很不值得
但是不賣命，又很容易被取代
尤其是在資訊業或電子業
如果不想一直過這樣子的生活的話
還是趁早轉行的是
Originally posted by 拍郎 at 2004-3-2 09:34 AM:
我認為不管是 MIS 還是 R&D
一定要早日培養其他方面的能力
或是積極架構自己的不可取代性
否則，永遠都會有比你便宜的新人一直出現
當你的工作內容可以被更便宜的新人取代時
你在公司的價值就消失了
那時拿的薪水越高，只是增加更大的不確定性
有時想想真的是很矛盾
為不屬於自己的公司賣命，好像很不值得
但是不賣命，又很容易被取代
尤其是在資訊業或電子業
如果不想一直過這樣子的生活的話
還是趁早轉行的是
凸
?!?!
)Originally posted by dean526 at 2004-3-2 10:25 AM:
不會吧？電子業不是待遇都很好嗎？
Originally posted by 流浪漢子 at 2004-3-1 18:33:
來開個GOZLI+咖啡廳?這個想法不錯
老闆有聽到嗎))))))))
Originally posted by 小酒蟲 at 2004-3-2 10:35 AM:
以前有過果子咖啡啦。
....那是我江湖走太少了...沒遇到...用"強迫"的方式要你用"大量"的時間換取"大量"的金錢?!?!
Originally posted by RSX at 2004-3-2 08:03 AM:
敝人現在國外任職總經理/網管工程師/兼售貨員...等等 (一腳踢就是了, 小公司摟
...............................................
..............................................
那假如是個管理/整合的職位呢???(在這所指的是管理/整合網管, 研發和美工/繪圖等)
Originally posted by WhatThis at 2004-3-2 01:23 PM:
看錯標題 .... 看成"鋼管工程師" .....
何時鋼管也要工程師了 ....
對不起,我是來亂的 .... XD
Originally posted by claureliao at 2004-3-2 07:49 PM:
====前略====
老闆又愛做派系鬥爭 !!
賺個35k-45k ,真的很痛苦!!!
覺得 ,啥都好!!!!!!!!!!!找間大公司丟吧
有英文能力 ,又有當主管過!!!!!!!!!!!!!
就是不要去找那種內鬥文化很高的!!
要不難 ,挺痛苦的!!
慘..Originally posted by xdavid at 2004-3-2 02:19 PM:
我覺得薪水差異很大的, 不妨自己多丟幾份Resume試試看, 有英文能力在RD&MIS都是一個Plus, 找大點的公司丟吧, 不管如何較有制度...不過27歲要50000可能很難.
====後略====
Originally posted by RSX at 2004-3-2 08:48 AM:
oh...no~~~不會吧~~~
那假如是個管理/整合的職位呢???(在這所指的是管理/整合網管, 研發和美工/繪圖等)
Originally posted by McLaren118 at 2004-3-2 05:06:
台灣的軟體資訊業環境真的超級差的. 我自己都打算約滿我就要回加拿大去找工作了. 要不就打算自己開公司了. 當個小工程師一個月拿也還不就這麼多. 而且當小工程師要爬上去有得爬了. 還是自己出來闖一闖好了.
, 多倫多應該會好些...Originally posted by chenhsiangjung at 2004-3-2 05:47:
南部要找到四萬以上的網管工程師.....好像粉難...
北部好像好一點......
系統整合的公司毛利都不是粉高....相對就壓縮員工薪水...
Originally posted by McLaren118 at 2004-3-2 09:29:
1. 絕大多數老闆的想法是:老闆要哪幹麻就幹麻, 不然他請你來幹麻! 就是要來差遣用的. 替他做事情的. 所以, 意見一定要跟老闆很相近, 不然你準備被打入冷宮, 列入黑名單.
[quote]Originally posted by McLaren118 at 2004-3-2 09:29:
2. 平常工作只需要用50%的能力, 因為一定會被壓榨, 所以一下拿出100%, 你就準備被操死. 做不好還要被罵. 會被主管說, "你到底行不行啊! 怎麼這麼菜!" 所以說, 平常用50%的能力, 上面壓下來的時候加10%. 再繼續壓榨那就在加10%. 然後就要開始划芭樂拳. 絕對不能拿出100%的實力, 除非你已經有必死, 老子不幹了的心態, 那就在離職之前拿出100%的能力. 然後很瀟灑漂亮的離職!
[quote]Originally posted by McLaren118 at 2004-3-2 09:29:
3. 台灣不管是老闆或是客戶都永遠不會尊重專業的. 永遠都是不懂的裝懂, 不懂的人開SPEC, 不懂技術的人通常說話都很大聲. 尤其是客戶. 你就算跟他們說, 這技術上在他們開的時間裡面是做不到的, 他們就會跟你說, 你們做不到, 那我們去找別人好了. 然後這時候SALES 就會跑進來打圓場, 之後去凹PM, 最後事情還是變成無論如何 工程師都要做出來, DEAD ...
PS: 我今年也27. 沒有說27歲拿不到5萬的事情. 只是看你自己會不會找, 有沒有這個機緣罷了.
Originally posted by RSX at 2004-3-3 01:36 AM:
說的也是但是回來要有心理準備.
我有位朋友是UBC念電腦(computer science)的, 還有一個是念JAVA的, 都還沒找到工作(在溫哥華).
題外話:溫哥華真的不好找
Originally posted by 溫開水 at 2004-3-3 09:08 AM:
我覺得滿多人看到有工作機會就跳了進去,但是沒衡量一下自己有沒有over qualified,或是自己的專長有無發揮的空間.
找工作也是要挑的,如果你的條件夠好
是因為工作難找?
Originally posted by goodway at 2004-3-3 09:41 AM:
其實，在美國與加拿大要付的稅金更多。
以我自己而言，目前領美國薪水，扣掉前一陣子台幣貶值。
算一算，其實領起來不會比台灣薪水多到哪裡。
而且台灣的消費水準低多了......
不過，為什麼很多產品在美國買更便宜呢？唉！
Originally posted by goodway at 2004-3-3 09:41:
其實，在美國與加拿大要付的稅金更多。
以我自己而言，目前領美國薪水，扣掉前一陣子台幣貶值。
算一算，其實領起來不會比台灣薪水多到哪裡。
而且台灣的消費水準低多了......
不過，為什麼很多產品在美國買更便宜呢？唉！
Originally posted by goodway at 2004-3-3 09:41 AM:
不過，為什麼很多產品在美國買更便宜呢？唉！
Originally posted by bv4pc at 2004-3-3 10:58 AM:
頂上的大頭跟大客戶亂開支票的話, 比起sales亂開更嚴重。
小弟以前在某公司TD時, 整個TD中扣除OP和設備之後就是課長和小弟二人管研發.
有一回上頭跟客戶拍胸脯保證一個星期內給出新規格的樣品, 豬頭哩~~要玩死TD也不是這種玩法, 新規格不用先做幾個不同條件的實驗就可以自己生出來啊? 做完實驗不用量啊? 量測不用花時間啊? 友廠的量測儀器量一個電壓條件只要5秒,我們的儀器要一分半, run一組實驗下來要量幾天都搞不清楚還敢亂開口, 萬一實驗中出了點差錯, 公司的信譽就給你這豬頭毀了。 想快就要捨得花銀子買好儀器啦~~
實驗線上還在做前一批樣品, 也不是說下來就下來的, 等做完已經過了36小時, 接下來我們的實驗上線, 鍍完封好又是40多小時了。然後課長和小弟二人24小時對釘硬是把數據分析出來做了份報告, 時間總和約120小時, 完成任務後差點死掉。責任制說好聽是上下班時間彈性大, 其實根本是份賣身契, 任務絕對多、急到不可能讓你有機會去彈性的. 或者說, 所謂彈性, 也只有機會把下班時間往後彈。
Originally posted by 流浪漢子 at 2004-3-2 02:08 PM:
剛好我現在的客戶是...做鋼管的
不過是給半導體業用的啦~
Originally posted by WhatThis at 2004-3-3 11:53 AM:
原來還真的有啊 ... XD
看您之前的Post好像是做ERP是嗎?小弟也在某ERP大廠(老闆自己說的,在新店)待過,頭一次體會到什麼叫完全沒有大廠風範的大廠 ....
個人認為描寫台灣資訊業最是鞭辟入裡的該算是之前Java週報有獨孤木前輩寫的專欄,我跟同事都看到笑出眼淚,笑的是這些事真的很荒謬,流眼淚是因為這些事每一件都遇過,而且還是一而再再而三的發生 ~ XD
小弟確實是做ERP的小小劈G..資歷大概5年多.
Originally posted by 小艾倫 at 2004-3-4 08:11 PM:
在美國電腦人才，年薪35K是正常的，但是你要在台灣年薪百萬，那請去竹科應徵製程工程師吧～
MIS 年薪破百應該不難吧？看你怎麼找囉。我2年前就已有百萬水準了，一般而言，外商跟傳統產業給的會比較高，只是股票就差多了，記得我在找到這個工作之前差點去做eBay Taiwan的MIS，那時美國方面甚至還開出 USD50/hr ,只是後來覺得網路公司不保險就放棄了(那時正值.COM泡沫化很多網路公司接連倒閉。)，現在的工作雖然也有百萬但還是差了一截，正在大大的後悔中........
P.S.我兩年前也是27歲
Originally posted by WhatThis at 2004-3-4 08:43 PM:
應該來個ERP受害者聯誼會才對 .... XD
鼎X裡面也是鬥得兇哩,不知道這是不是此類公司的特色 ...
小弟資歷才四年多一點,不過都是被丟到財會組去(真不知道為啥,我是唸電機的啊 ~~)
目前研究所考試準備中 ......
(準時九點進辦公室，最晚下午六點半離開)Originally posted by 遲來的青鳥 at 2004-3-4 18:28:
又沒人要求你加班(嗆明講, 打契約 ect)
一堆人拼命要自願加班
打壞行情怪誰 ?
上面接案子時間表亂定, 做不出來就做不出來還硬做
Spec 定不出來怪誰 ?
總規一句話 "犯賤摟~~~~~~"
Originally posted by matika at 2004-3-2 18:08:
也有很多產品是在臺灣買比較便宜啊.
ex. CDROM/CD Burner/MB/PDA...etc
Originally posted by 遲來的青鳥 at 2004-3-5 10:28 AM:
看摟,
又沒人要求你加班(嗆明講, 打契約 ect)
一堆人拼命要自願加班
打壞行情怪誰 ?
Originally posted by 遲來的青鳥 at 2004-3-5 10:28 AM:
上面接案子時間表亂定, 做不出來就做不出來還硬做
Spec 定不出來怪誰 ?
總規一句話 "犯賤摟~~~~~~"
Originally posted by 遲來的青鳥 at 2004-3-5 10:28 AM:
說真的有時想想, 回家種田也不錯啦
(另外, 我真的覺得 ERP 是大公司閒錢太多的玩具 =.="
Originally posted by alberthuang at 2004-3-2 02:10 PM:
不要拿美國的薪水跟台灣比，薪水高物價也高
[ Last edited by alberthuang on 2004-3-2 at 14:11 ]
自己要知道什麼才是你想要的。
Originally posted by 遲來的青鳥 at 2004-3-5 10:28 AM:
看摟,
又沒人要求你加班(嗆明講, 打契約 ect)
一堆人拼命要自願加班
打壞行情怪誰 ?
上面接案子時間表亂定, 做不出來就做不出來還硬做
Spec 定不出來怪誰 ?
總規一句話 "犯賤摟~~~~~~"
大家都不按規矩來
晚上加班講好聽點是說學習
事實上就是壓榨......................
花一分錢就想請到會兩份工的人
這是做白日夢
台灣老闆阿... 醒醒阿
說真的有時想想, 回家種田也不錯啦
(另外, 我真的覺得 ERP 是大公司閒錢太多的玩具 =.=")
Originally posted by zombie at 2004-3-5 10:41 AM:
那我算異類了，我是個不加班的RD...
分配工作的時候，作不完就直接說作不完，如果還是硬丟下來，那到時候東西出不來，是上頭的問題，不是我的問題。(當然，自我保護要做好，像是e-mail，相關資料等等)
不過，如果是沒事先說做不完，像是自己估算錯誤的，一種是在發現撐不住的時候提早反應，要是發現的時候來不及，那，也只好想辦法自己吃下來了。
Originally posted by johnnyk at 2004-3-5 11:31:
可是相較於RD，有些豬頭倒是領得不少
倒底豬頭存在價值為何？
要談技術？豬頭當然不行
管理能力？也是不行，常把對的人擺在錯的位置
危機處理？以小弟目前待的公司來說，危機都是我們這些小兵在處理的
社會經驗？說真的，上個年代的觀念，很多都已經不符現狀了
人脈廣闊？我很想說那只是一群豬頭彼此熟識
小弟並非純幹譙，而是真的搞不懂豬頭倒底那裡比RD值錢了
總機妹妹也很辛苦、業助也是累的半死
尤其常看RD做得要死要活，為公司流血流汗的
領的錢只有大、小豬頭們的1/n
難道豬頭們真有不為人知的過人之處？！
Originally posted by McLaren118 at 2004-3-5 12:26 PM:
呵呵, 我一直這樣認為, 加班就是代表你能力不足. 能力夠的話, 上班時間絕對做得完. ...
)』』)』(有不祥的預感...)Originally posted by 小艾倫 at 2004-3-5 04:41 PM:
深深的有同感，
我們公司十幾套大小系統，以功能來說每一個對公司都非常的有幫助，但是交到一些所謂"豐富經驗"的"高階主管"手上就成了花大錢買的電動玩具。 而且不用會用就算了還會怪你沒有做好。報表拉不出來是因為你設計的介面太差，害他們在你教過他們十幾次後還看不到工具列上的"產生報表"的按鈕。資料不可以輸出到excel因為他們只會用word對excel不熟。報表錯誤是因為資料庫設計錯誤，而不會是他們打錯數字。最扯的是有一次我還被質問說：為什麼這個系統只能用注音鍵入資料？我習慣用"新"注音，可不可以把這套系統升級成可以用新的注音輸入啊？當時只覺得一陣天旋地轉...................
:o
Originally posted by 流浪漢子 at 2004-3-5 02:12 PM:
登場人物：PH->Pig Head; .. --> 小渣渣
1)PH『這樣的時間你可以做完嗎?』
..『不行』
PH『你怎麼可以說不行?!』
..『那我想改時程』
PH『時程太趕了,請大家配合.你可以做嗎?』
..『那..我盡力去完成』
PH『你怎麼可以說盡力?!要嘛就說可以.』
..『...................可以..(掯)』
N日後工作如期的...DELAY
PH『你東西怎麼沒做好.時間都到了,這麼多時間給你.你到底在做什麼?!』
..『因為$R^%$&%$*^%$*..........』
PH『這時程我有讓你自己選擇.一切可都是當初你親口跟我說可以的.你...
看著辦吧』
..『........................(掯.走在路上就別被我遇到...$#&&@
2)..平日加班加到快把公司當自己的家.其解決大部份的疑難雜症
(包含沒人想碰的問題)...年度考評的時候................
PH『你的表現不錯, 能力也很好』
..『..........』
PH『不過呢..很多東西都超時完成..所以.....正負相抵..你的考積就是這樣
你知道了嗎?』
..『.....................
..『我花了這麼多的時間 ...
Originally posted by 小艾倫 at 2004-3-5 04:41 PM:
深深的有同感，
我們公司十幾套大小系統，以功能來說每一個對公司都非常的有幫助，但是交到一些所謂"豐富經驗"的"高階主管"手上就成了花大錢買的電動玩具。 而且不用會用就算了還會怪你沒有做好。報表拉不出來是因為你設計的介面太差，害他們在你教過他們十幾次後還看不到工具列上的"產生報表"的按鈕。資料不可以輸出到excel因為他們只會用word對excel不熟。報表錯誤是因為資料庫設計錯誤，而不會是他們打錯數字。最扯的是有一次我還被質問說：為什麼這個系統只能用注音鍵入資料？我習慣用"新"注音，可不可以把這套系統升級成可以用新的注音輸入啊？當時只覺得一陣天旋地轉...................
:o
Originally posted by matika at 2004-3-5 05:04 PM:
嗯...
當pig head 不容易啊~
要做5 年以上的苦工+沒良心+拼命拼業積 可能有機會成為pig head 候捕.
Originally posted by matika at 2004-3-5 05:04 PM:
嗯...
當pig head 不容易啊~
要做5 年以上的苦工+沒良心+拼命拼業積 可能有機會成為pig head 候捕.
Originally posted by 遲來的青鳥 at 2004-3-5 10:28:
看摟,
又沒人要求你加班(嗆明講, 打契約 ect)
一堆人拼命要自願加班
打壞行情怪誰 ?
上面接案子時間表亂定, 做不出來就做不出來還硬做
Spec 定不出來怪誰 ?
總規一句話 "犯賤摟~~~~~~"
大家都不按規矩來
晚上加班講好聽點是說學習
事實上就是壓榨......................
花一分錢就想請到會兩份工的人
這是做白日夢
台灣老闆阿... 醒醒阿
說真的有時想想, 回家種田也不錯啦
(另外, 我真的覺得 ERP 是大公司閒錢太多的玩具 =.="
Originally posted by 小酒蟲 at 2004-3-5 10:43:
這人一看就知道是沒踏入社會的人....B)B)B)
嗆明講？
那老闆也嗆明講請你走路去，反正你不想幹也還有別人要幹。
[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-3-4 at 18:46 ]
Originally posted by McLaren118 at 2004-3-5 04:57 PM:
挖靠! 看到一年多前的我.... 香蕉你個拔臘, 真的就是這樣被操死死的. 那時候自己認為自己很嫩, 很菜. 所以就甘願的被操. 有時候回想起來, 真是圈圈又差差.
尤其是第二段那個, 本來剛進那家公司的時候, 我們那個豬頭經理說三個月後會調薪. 我任勞任怨的的撐了半年. 薪水一點動靜都沒有. 所以跑去找豬頭經理問. 他居然跟我說, 加薪的問題, 他沒辦法, 況且我的工作態度不好!? 我哩咧, 很想扁人耶. 我知道能力不足啊, 所以那時候, 我幾乎都是最後一個走. 週末假日也都加班. 沒想到被人家這樣說, 只因為我比較會COMPLAIN, 開會的時候, 總是把些事情說出來. 當了砲灰. 變成豬頭經理的眼中釘. 結果, 過了一個月後, 我再去問他加薪的事情, 他說他會幫我反應. 誰知道啊, 他隔天就被FIRE掉了!? 真是夠了. 最後是進公司10個月後, 還是透過"高層的關照"下, 才免強加了3000. 跟我同期進去公司的人都已經加薪加兩次了. 只因為我在豬頭經理眼裡"比較不聽話!"
不過現在學乖了. 看拿什麼樣的薪水, 公司對我的態度如何, 我就會回饋怎樣的態度. 以前, 有多少拿多少出來. 現在是, 想要我掏東西出來, 可以啊, "誠意"問題. 這是很現實的. 公司對我的看法 ...
Originally posted by McLaren118 at 2004-3-5 17:32:
那就要當PIG HEAD在上去的最上層. 幕後那雙黑手! 呵呵!
Originally posted by 黯然銷魂 at 2004-3-5 22:35:
進公司十個月可以加薪3000算很不錯了,
我進了公司也快兩年了, 只有上次勉強加了1200元.
加薪幅度還不到3%, 都快比不上通貨膨漲的速度了
今年還不知道會不會調薪, 我想恐怕是很難.
Originally posted by AlgerChen at 2004-3-4 09:06 PM:
但是實在眼紅Pentagon給的研究經費阿. 真是人窮氣短氣死人阿.
Originally posted by matika at 2004-3-5 11:17 PM:
恩..我蹲了3年, 掛了三年PM, 加了2,000....
Originally posted by 小酒蟲 at 2004-3-5 10:43 AM:
嗆明講？
那老闆也嗆明講請你走路去，反正你不想幹也還有別人要幹。
[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-3-4 at 18:46 ]
Originally posted by joe1073 at 2004-3-8 01:33 AM:
多倫多一堆大陸新移民
可以跟你作義工一作三個月
不支薪,任勞任願
真是
都不知道該說啥
這才叫打壞行情
Originally posted by joe1073 at 2004-3-8 01:33 AM:
多倫多一堆大陸新移民
可以跟你作義工一作三個月
不支薪,任勞任願
真是
都不知道該說啥
這才叫打壞行情
Originally posted by BY at 2004-3-2 08:47 AM:
我們公司給的是32000
Originally posted by ahow945la at 2004-3-9 01:47 AM:
看來還是繼續讀書,以後乾脆去教書算了,至少有鐵飯碗....> <
Originally posted by ahow945la at 2004-3-9 01:47 AM:
天阿...不小心看到這篇........發現網路上還蠻多電子電機工程師....
小弟我也正在讀電子碩士,看眾多學長在IC Design House上班後當RD都累的跟狗
一樣, 畫Layout畫到哭,verification到手軟....薪水也只有4.2K, 沒進聯發科也沒分到
多少股票.....
難道這行業真的已經不行了.....
看來還是繼續讀書,以後乾脆去教書算了,至少有鐵飯碗....> <
Originally posted by dal at 2004-3-9 02:08 AM:
現在生育率下降，
學生變少
學校又那麼多
當老師難保是個鐵飯碗喔～～
Originally posted by matika at 2004-3-15 10:17 AM:
>小弟在設備商, 雖然沒股票, 分紅加月薪也在1000k/年 以上
>想領現金就找外商就是了, 要領股票就選國內的,但領不領得到得看運氣
我就是屬於那種加了股票還未滿1000k/年的, 看來PIL 上的薪資我應是敬陪末座.
Originally posted by RSX at 2004-3-15 03:52 AM:
阿這是怎麼個情況?
電子「薪」貴 建興電員工分紅近900萬
上市櫃公司員工分紅及董監酬勞陸續公布，隨著景氣升溫，股價上漲，電子公司員工的身價也跟著水漲船高，仍屬於「薪」貴一族。其中高獲利的建興電，平均每位員工可分得接近九百萬元的紅利，且每位董監事亦可獲得七百多萬元的董監酬勞，令人咋舌。其餘如台積電、訊連等每位員工分紅亦上看百萬元身價水準。
猶記得在前年景氣疲軟之際，上市櫃公司為避免股本膨脹，以稀釋獲利，因此普遍傾向發放現金股利。也因為景氣疲軟，電子股價直直落，使得投資人也偏愛現金股利，當時瀰漫一片「發現金卡實在、發股票做壁紙」的聲浪。
不過風水輪流轉，隨著景氣復甦，股價回升，上市櫃公司員工身價也跟著暴漲，尤其高獲利電子公司仍是「薪」貴一族。例如建興電去年每股稅後盈餘8.35元，股價也反映高獲利題材，上周五以109元收市。該公司決議去年度發放4.5元現金股利及2元股票股利，發放給的員工紅利總計達12000張股票及2億7500萬元現金。以150人員工粗估，平均每人可分得81張股票及183萬元現金。再以扣除權值股價的88元概算，每位員工紅利將近900萬元，金額之高令人咋舌。
不僅於此，建興電的8位董監事亦口 ...
Originally posted by 黯然銷魂 at 2004-3-15 12:32 PM:
這種平均數是看看就好了.
一般的員工所拿到的數量是絕對比這個數字少很多很多,
高層主管拿的股票不會是只比你多十倍, 大有可能是一百倍
再以這種方法來算, 每人的所得就沒有這麼驚人了
題外話, 建興只有150人嗎?
不太可能吧!
Originally posted by harrykuo at 2004-3-15 12:45 PM:
還有分紅的股票不是立刻就可以處分的，
通常是鎖兩年吧！！
兩年後的價格就難說了！！
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