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標題: [分享] 最佳實用取向隨身機 - Fujifilm F10 [列印本頁]

作者: 阿輝 時間: 2005-4-21 00:44
標題: [分享] 最佳實用取向隨身機 - Fujifilm F10
最佳實用取向隨身機 - Fujifilm F10

在阿輝換了 DSLR 之後，其實由於 DSLR 的特性，還是需要一台隨身 DC 來輔助使用；而 x20 就是阿輝之前的選擇，簡單易用、電力可靠再加上方便得不得了的全焦段近拍，真的是很好的幫手

不過 x20 好歸好，2MP 的先天限制的確有所不足，因此總是在物色是否有更好的選擇...

最近也是看大家的討論才對 F10 開始有了興趣，電力強、高 ISO 畫質，真是讓阿輝動了(敗)心
結果在朋友互相鼓勵(?)之下也入手了，而 F10 的確也讓阿輝很滿意
可以說是阿輝繼 x20 之後所選擇的最佳隨身機選擇 8D

Fujifilm F10 規格資料簡介

感光元件: 1/1.7吋 Super CCD HR
最大影像: 2848x2136 (支援 3:2 記錄)
動態錄製: 640x480 30fps 有聲無間斷
鏡頭焦長: 3x-zoom, 等效焦長 36mm~108mm 最大光圈: F2.8(W) / F5.0 (T)
快門範圍: 3s ~ 1/2000 sec, 夜景達 15sec
對焦範圍: 60cm ~ 無限遠 / Macro: 7.5~80cm (有輔助光)
ISO 感光: Auto / 80 / 100 / 200 / 400 / 800 / 1600
測光方式: 64區 TTL，多點，平均，點測光
LCD 螢幕: 2.5" TFT LCD, 11.5萬像素
使用電池: 充電鋰電: NP-120 (1950mAh)
外觀尺寸: 92x58x27mm 機身淨重: 155g

外觀與操作

F10 大小其實大約是跟 x20 差不多大，F10 比較厚一點，但是比較矮，東扣西扣差不多體積
如果有 sony 機器的朋友，可以想像一下比 T1 厚，但是比 W1 小台，就等於 F10 大小 (好像說的更模糊了 Orz)

不過這點要說一下... F10 造型實在是.... 很普通.....

F10 的開關機速度很快、快門延滯時間也非常短，這點對隨身機而言非常及格，加分 ^^b

F10 開機速度僅 1.3秒，快門延遲時間也僅 0.01秒，拍攝間隔則為 1.1 秒

2.5 吋大型 LCD 螢幕

另外 F10 也很順應趨勢使用了 2.5" 的大尺寸 LCD，其實這點我倒是比較不在意 (林背的 DSLR 拍照 LCD 連用都不能用勒...)
不過實際上還是不錯用啦，實際上顯示張數足夠、很流暢，不過向素不算高 (這點 Sony T 系列倒是優點)
重點是的確大螢幕看起來還滿爽的.... 亮度也足夠

螢幕的拍照顯示方面則有三種方式可以選擇 -- 傳統、九公格、預覽模式
阿輝個人是主要用九公格方式，比較方便構圖，此外新的預覽模式可以直接邊看邊參考之前所拍的三張照片
很適合出遊之用

超讚的高 ISO 拍照表現

實際拍照的效果呢？
先說說 F10 的操作部分，其實不用想 F10 有太多的手動功能，其實跟 x20 差不多等級
就是高階傻瓜數位相機而已

因此就專心的按快門吧，簡單使用、簡單的去用

F10 最大的賣點就是高 ISO 的表現，以往就算是頂級 DC，如 F828, A2 等機器，其實高 ISO 受限於數位相機的先天不良，大概 ISO 200 就是極限，再上去的雜訊就很嚴重；而 F10 憑藉的新技術 (細節略過)，成功實現了高 ISO 純淨的表現，在 ISO 400 都還是有非常乾淨的畫質表現，甚至 ISO 800 / ISO 1600 都還有十分高的可用性。

當然 F10 要跟怪物般的 DSLR 相比還是有段差距 (有興趣可參考阿輝的 F10 vs DSLR ISO 測試)
不過也相差不遠了，而且要注意 F10 可是台『隨身相機』喔

下面兩張都是 ISO 800 不開閃光燈的拍照樣本，燈光都十分惡劣，直接手持拍照

http://photos8.flickr.com/10114143_4f251309f2_b.jpg
http://photos5.flickr.com/10115751_63ac6a8840_b.jpg

高 ISO 部分大致上在 ISO 80 ~ 400 之間的表現都十分純淨，ISO 800 的可用性也非常高

其他 Sample 陸續補上....

逆光表現下有紫光的情形發生，不過大概隨身機都半斤八兩吧

http://photos8.flickr.com/10458709_9abd18f1ef_o.jpg
http://photos6.flickr.com/10212093_d5ff48d23b_o.jpg

另外 F10 有一個所謂的正片模式，應賅就是模擬正片的較鮮豔的效果，對應在 Canon 應賅就是鮮豔模式，KM 的話應賅就是 Vovi 模式吧

以下為普通跟正片模式的相比較

令人滿意的近拍與攝影功能

近拍部分，F10 還算是及格... 實際近拍能力約是 5cm 左右，這點應該是 x20 的近拍實在太強悍了
這方面直接用相片效果代表吧『僅縮圖、無裁切』

模特兒為 Treo 650 的小鍵盤

錄影方面也很強，可惜不能變焦，不然順暢度真是沒話說，640x480 30fps 真是強悍

(以下使用 Flash 線上影片串流技術，請直接按下播放按鈕並稍待即可)
<object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000" codebase="http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=7,0,0,0" width="350" height="340" id="load_images" align="middle"><param name="allowScriptAccess" value="sameDomain"><param name="movie" value="http://www.dab.idv.tw/flashcom/movie/load_movie_flashcom.swf?site=Http://lab.palmislife.com/download/&movie=DSCF0039"><param name="quality" value="high"><param name="wmode" value="transparent"><param name="bgcolor" value="#ffffff"><embed src="http://www.dab.idv.tw/flashcom/movie/load_movie_flashcom.swf?site=Http://lab.palmislife.com/download/&movie=DSCF0039" quality="high" bgcolor="#ffffff" width="350" height="340" name="load_images" align="middle" allowScriptAccess="sameDomain" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer"></object>

Http://lab.palmislife.com/download/DSCF0039.AVI
以上是實際用 F10 錄下 XBox 遊戲的畫面

高 ISO 的高水準表現 - ！！特點！！

以下都為不開閃燈，原圖裁切則為處理後上傳
除裁切外，不做任何後製處理

ISO 400

ISO 800

ISO 1600

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1:1 原圖裁切

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ISO 400

ISO 800

ISO 1600

整體而言讓人非常讚賞，400 以下都可算是非常良好，800 也不錯
實際要輸出照片應賅 1600 都還算堪用

嚴格來說 F10 應該並不像是 DSLR 的真材實料方式用大尺寸的感光原件來達到高 ISO 低雜訊的表現
而是類似利用運算的方式即時進行降低雜訊的處理，有點類似軟體後製去除雜訊的處理
不過好處是即時處理，不用另外花時間跑軟體去雜訊

至於有些討論提到這樣算假的高 ISO 低雜訊效果？！我覺得重要嗎？好用不就是最重要的重點

F10 vs 300D、最不公平的對決，隨身機 vs DSLR

以下都為不開閃燈，原圖裁切則為處理後上傳
除裁切外，不做任何後製處理

以下都為 1:1 原圖裁切

ISO 100 F10 vs 300D

ISO 200 F10 vs 300D

ISO 400 F10 vs 300D

ISO 800 F10 vs 300D

ISO 1600 F10 vs 300D

\

F10 在 ISO 400 以下表現都很好，甚至跟 300D 相差無幾
然後在 ISO 800 以上差距才慢慢被拉開，算是很不錯了.....

有 DSLR 的感覺喔

(ISO 800 跟 ISO 1600 的感覺相片細節喪失的比較嚴重)

總結與簡單結論

誠心推薦給想輕鬆拍照、回歸拍照原點的朋友
功能簡單，但強悍的高 ISO 表現、超強的電力水準，搭配成實用非凡的 F10 數位相機
可以是讓人信賴的隨身機選擇

強力推薦給想找台搭配 DSLR 的隨身相機的朋友

F10 優點

使用簡單、開機速度快、電力強悍，符合攜帶機的主要要求
高 ISO 的純淨度直逼 DSLR，高 ISO 比防手振還好用！！
價格合理，水貨約 10000 即可入手

F10 缺點

不能直接接充電器或傳輸線，必須透過附贈的轉接器轉接，較不方便

本篇將會陸續隨時更新....

作者: AlexPro 時間: 2005-4-21 02:29
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
我來個毒舌報告好了 Fuji F10 這次的賣點是在高ISO 之下，抑制雜訊的實力。效果非常驚人，甚至是在 ISO 800 之下，雜訊表現可以和DSLR 相提（不代表並論）。因為是運算的原因，有些圖片的細節多少會被犧牲了。在我的觀點下，這台機器的確達到了它的目的。但除了ISO 表現之外，其它部份就不值一提。
這非常適合當做已經有中、高階消費級數位相機的人使用，但要只買這台當萬能機的人，得要好好考慮清楚。 
1、功能少且弱，就連2年前的 Pentax OpioS 功能都比它多，或許可以和Sony U 系列相當。 
<STRIKE>2、快門最慢只有1/4秒。空有 ISO 80 ，快門最低只有1/4秒，就連同價位的其他機種，都提供到2秒~8秒的快門，夜拍景色想都別想，這個ISO 80 算是虛有其表了 </STRIKE> update: 場景模式可選擇高達 15" 的曝光，但竟然不是自動測光來自動選擇曝光時間。  既然是給完全不懂的人用的相機，那有誰知道要曝光多久? 常用的 1/2 ~ 3 秒之前也闕如
3、閃燈問題。 ISO 800 和 ISO 1600 下，設定都是 F2.8 1/100秒。無法有對應之閃燈出力，或是快門限制。近拍需特別注意，否則在 ISO 1600 下近拍打閃燈會變成死白一片 
4、像機提供資訊不足。在Auto ISO 之下，你永遠不知道機器給你選在ISO 多少來拍的，這就非得要拍出來才知道，不能因為是不滿意ISO 值，而手動切換。 Replay 的照片資料也非常不足，雖看得到ISO 多少，但卻又不知道你當初的快門、快圈是多少。 
5、醜… 個人主觀意見 
6、那條狂爛的多媒體線，會讓你抓狂到多花一筆充電座、讀卡機的額外費用 
其他沒有提到的優點： 
1、Chrome mode：不知為什麼簡體可以翻成「反轉相片」… 也看不懂它是做啥的，反正用了之後飽和度會比較好 
2、連續對焦，一般相機可能有/可能沒有，但多數人因為狂耗電力的原因，會把它關了。沒關係，F10 用的是高達1900mAH 的電池，你要開多久就開多久 
3、快速拍照，也就是隨時都在測光，快圈對應，一般也是狂耗電。 
4、綠色的對焦輔助燈，炫! 
其它想到再提吧… [ Last edited by AlexPro on 2005-4-21 at 11:50 ]

作者: 熊爺 時間: 2005-4-21 02:46
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
還有用XD卡.....B)

作者: loren 時間: 2005-4-21 08:21
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by AlexPro at 2005-4-21 02:29 AM:
恕刪...

2、快門最慢只有1/4秒。空有 ISO 80 ，快門最低只有1/4秒，就連同價位的其他機種，都提供到2秒~8秒的快門，夜拍景色想都別想，這個ISO 80 算是虛有其表了

恕刪...

最近天天晚上十一點才回家，所以還沒去店家玩過，舉手發問一下，請問AlexPro兄(或其他有F10的老兄)，汝說快門只有1/4秒？但是根據阿輝的資料"快門範圍: 3s ~ 1/2000 sec, 夜景達 15sec"，應該不只啊？難道是因為模式不同還是其他原因呢？請不吝指教。

作者: puttingdog 時間: 2005-4-21 08:34
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
據之前用F700的經驗....一般快門模式下...快門最慢只到1/4sec...好像是要轉到M模式(還是夜景模式，忘了...)才能使用到1/4秒以上的快門

作者: mfhsieh 時間: 2005-4-21 10:17
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
有點好奇，NR 的原理或演算法會隨 CCD 或機種的不同有很大的差異嗎？
不然，怎麼各廠家的 NR 結果差異甚大？
或是這些原理或演算法根本就是各廠家的不傳之密，生存命脈？

--

另外，為何我在 PC 上用軟體消雜點，要不就是消不掉，要不就是糊成一團？

還有，如果 NR 的原理一樣，就算 NR 在 DC 上有演算法的限制 (如果演算太慢，根本不適用在 DC 上)，可是在 PC 上，沒道理會算輸給 DC 呀 (只要原理一樣，演算法差一點也沒關係)？

再來，有沒有可能 DC 廠商出消雜點的軟體，讓拍照時不會 delay 太久，而讓 NR 在 PC 上運算？

作者: 阿輝 時間: 2005-4-21 11:40
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

有點好奇，NR 的原理或演算法會隨 CCD 或機種的不同有很大的差異嗎？
不然，怎麼各廠家的 NR 結果差異甚大？

F10 這台其實我覺得應賅跟傳統的 NR 應賅不太一樣
並沒有像傳統 NR 的處理時間

幾乎都是即時完成 (NR 一般需要跟快門相同甚至更長的時間處理)

我個人猜測是可能高 ISO 的純淨度處理是用 SuperCCD 技術去補加強的?
因之前的 SuperCCD 通常都可高相素輸出 (類似補點方式提高比實際像素高的輸出)
而 F10 有標 SuperCCD，而並沒有高像素輸出？！那 SuperCCD 技術應賅是用於高 ISO 這方面的雜訊處理吧?

或是這些原理或演算法根本就是各廠家的不傳之密，生存命脈？

這應賅的確吧
演算法、包括色彩定義等等，應賅就是各相機廠的重心吧

作者: freyalai 時間: 2005-4-21 11:50
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
Chrome mode 應該翻譯成"正片模式"比較適當吧！

作者: AlexPro 時間: 2005-4-21 11:52
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by loren at 2005-4-21 08:21 AM:

最近天天晚上十一點才回家，所以還沒去店家玩過，舉手發問一下，請問AlexPro兄(或其他有F10的老兄)，汝說快門只有1/4秒？但是根據阿輝的資料"快門範圍: 3s ~ 1/2000 sec, 夜景達 15sec"，應該不只啊？難道是因為模式不同還是其他原因呢？請不吝指教。

謝謝提醒，已修正內文

作者: 阿輝 時間: 2005-4-21 11:55
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by freyalai at 2005-4-21 11:50 AM:
Chrome mode 應該翻譯成"正片模式"比較適當吧！

果然沒錯
裡面中文語系竟然翻譯成『正反模式』

作者: 阿輝 時間: 2005-4-21 14:45
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
加入 Sample，正片模式之比較

作者: chihhsiungchen 時間: 2005-4-21 20:10
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
其實， F10沒什麼了不起，傻瓜機，又吃XD，真是XD。8D

...
對於一台可以可以在室內爽快使用iso400的數位相機來說，什麼其它的缺點都要打對折啊。

更不用說F10超快的開機和廣角端連續對焦，以及爆強的電池。
真正是適合搶拍搶時效的隨身機。iso設auto，她都能適切的表現她的不凡圖像。
以空機一萬多的價位（水貨是11000以下了），只能期待倚天劍出了。

...........................................................
期待阿輝能補一些和其它消費機的比較圖，突顯出F10的真正價值。
因為不少網站上，有很多沒真正使用過F10的人，憑藉著片段的圖檔資訊，做了個粗略結論。

作者: 阿輝 時間: 2005-4-23 11:39
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

不要和T1 T3比 ,就和X20 比較好 ~ (要不然X20 也要留著了 )

各有優缺點
x20 有較大的放大倍率，不過 F10 有高 ISO 補足近拍易發生光源不足的這點困擾
算是五五波

T1 跟 T3 ? 說實在我只認為是規格上的近拍很強，放大倍率並不如 x20
光源問題也沒有 F10 的高 ISO 優勢

X20 是近拍怪物 ,可否試試以下的方式~
比近拍
比室內不開閃光拍動物 (狗或貓 )
比在戶外時風景拍 (因 X20 是白平衡白癡)

上面不是都有 Sample 嗎? 全部都是不開閃燈

室內不開閃燈拍動物... 我是有一張啦......(注意請不要點選，在沒有心裡準備之前...)
http://photos6.flickr.com/10458961_7f42d7e888_b.jpg

F10 底部有可以裝腳架的洞嘛??

有

作者: hcchung 時間: 2005-4-23 11:56
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by 熊爺 at 2005-4-21 02:46 AM:
還有用XD卡.....B)

這真的是阻止我敗入的最大原因~~
手上卡一堆就是沒xd

作者: chihhsiungchen 時間: 2005-4-23 12:31
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by claureliao at 2005-4-23 11:35 AM:
有和幾位敗家顧問談過~
會想敗F10
但因工作關係 ,近拍很重要
不知近拍可以到怎樣的程度 ~
不要和T1 T3比 ,就和X20 比較好 ~ (要不然X20 也要留著了 )

可不可以請輝大或是陳 SIR~ 來個對比組~
雖X20 是近拍怪物 ,可否試試以下的方式~

比近拍
比室內不開閃光拍動物 (狗或貓 ,因光線不足時 ,拍動物的感覺一直很糟 ,拍動物又不想用閃光 )
比在戶外時風景拍 (因 X20 是白平衡白癡)

F10 底部有可以裝腳架的洞嘛??

有哪幾個情境~ 自拍? ? ,九宮格?? 夜景?? 運動 ?? 火花 ??(這看規格應該有 ,我晚點去找)
謝啦~

[ Last edited by claureliao on 2005-4-23 at 11:39 ]

今天晚點會貼上f10近拍圖的測試。

作者: HUANGLIFU 時間: 2005-4-23 15:04
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by claureliao at 2005-4-23 11:35:
不要和T1 T3比 ,就和X20 比較好 ~ (要不然X20 也要留著了 )
[ Last edited by claureliao on 2005-4-23 at 11:39 ]

T1 T3比什麼，體積嗎？近拍是有很多條件限制的，x20算是便宜又好用吧。

作者: 阿輝 時間: 2005-4-23 16:19
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by claureliao at 2005-4-23 04:14 PM:
比近拍阿~
拍零件的話 ,X20 還有點輸
這是我的看法~

實際上可不是這回事耶 B)

作者: chihhsiungchen 時間: 2005-4-23 17:21
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
x20的望遠端近攝，手邊雖沒有實際放大倍率（應該查得到），但約等同一般DC的2公分廣角端近攝。

X20對焦算快，最近合焦處的放大倍率也和T1，T3差不多。（是輸在畫素，影響後製）
是真的很強。8D
況且還有光線均勻的優勢。（這也是快速合焦的優勢原因，加分多多！）

不過，把拍零件當作是專業的事的話，T1，T3和X20這些東西，只是撮合著用罷了。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2005-4-23 at 17:24 ]

作者: HUANGLIFU 時間: 2005-4-23 17:32
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-4-23 17:21:
不過，把拍零件當作是專業的事的話，T1，T3和X20這些東西，只是撮合著用罷了。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2005-4-23 at 17:24 ]

近拍定焦鏡加翻拍架，基本設備吧。

作者: chihhsiungchen 時間: 2005-4-23 22:18
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by claureliao at 2005-4-23 08:32 PM:
 好~ 狠  ~陳阿北 ,就等你的近拍大作了^^

聽您的口氣，應該有X20啊，您就貢獻一下圖檔吧！
我買的兩台X20，目前都已經不在手上了。

消費相機的近拍，也沒什麼好比的，反正也拍不了這個：
(PSP的螢幕)
<img src="http://img.photobucket.com/albums/v69/chihhsiungchen/3c-2005-1/20050214-3.jpg">

作者: lifaung 時間: 2005-4-23 22:24
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
要拍那個不是不行....而是要花多少成本Orz

基本上可以看到這樣的液晶螢幕狀態的放大鏡(長的和筆一樣)叫價5K-7K5不等
要拍這個的話,不論是X20或是T3的"鏡頭解析度"都不足以拍攝啦

話說回來我家的Z1曾經借助"外力"拍到過,不過整台機器變身成長槍就是了
--
SONY或是某號稱光學王道的O牌,用的潛望鏡頭都是出自於Minolta之手
實際上來說,M牌也沒有完全放出這些可用資訊給S和O,就像是SONY也不會提供最好的
消費機用CCD給Minolta是一樣低

S和O拍攝的時候,最明顯的是....也會有暗角,另外在邊緣處的變形比較大

作者: TSUBASA 時間: 2005-4-23 23:33
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
來野人獻曝一下：
我沒有x20只有x

http://photos6.flickr.com/10515799_844341919a_o.jpg

F10

http://photos7.flickr.com/10517614_7896ff8be4_o.jpg

我都調到200萬象素，沒有閃光燈的近拍

[ Last edited by TSUBASA on 2005-4-23 at 23:36 ]

作者: lifaung 時間: 2005-4-24 01:02
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
不管要用啥機種,想要近拍,最起碼得要有"可以配備近拍鏡"的會比較好

實際上來說,只要找的到恰當的近拍鏡的話,D7D才會是首選(注意,不是D70)
近拍狀態下的手振大概是會扯到你不想相信的地步
如果上腳架的話就選台隨便的DSLR吧

作者: chihhsiungchen 時間: 2005-4-24 01:22
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by claureliao at 2005-4-24 12:50 AM:
看到陳sir 的近拍了~ 真的挺不錯的~ 但我沒有psp ,無法去照一個來當對比~ 沒啥惡意啦 ,因一直想說用f10 取代x20 ,至少要看　一下近拍吧
[ Last edited by claureliao on 2005-4-24 at 01:12 ]

消費機的話，不要花時間拍PSP上面的TFT光點啦！

....................................................................................................
如果用高畫素來對抗放大倍率的話，f10不至於輸x20太多的。

但是，X20的對焦速度比f10快，倒是規格看不出來的。

作者: lifaung 時間: 2005-4-24 01:38
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
加一張吧
Minolta Z1的好了.....
同樣不閃光
只用200萬像素
不後製

作者: 阿輝 時間: 2005-4-24 01:48
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
F10 室內、手持、無閃燈

無裁切

作者: S.Snake 時間: 2005-4-24 10:59
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
現在是在比近拍嗎XD

作者: lifaung 時間: 2005-4-24 14:45
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by claureliao at 2005-4-24 00:50:
看到陳sir 的近拍了~
真的挺不錯的~
但我沒有psp ,無法去照一個來當對比~
沒啥惡意啦 ,因一直想說用f10 取代x20 ,至少要看　一下近拍吧
01 上的對比是 FX7 VS F10 有看到在拍室內 ,拍花..暗處不打閃光等等強相且也都著重在 ISO 值上的表現/ ~

這近拍部份是比較少人提到所以才想知道多一點 ~
大概知道差異 ,圖會再補的~^^
看了01 還有阿輝的寫法~ x20 有較大的放大倍率，不過 F10 有高 ISO 補足近拍易發生光源不足的這點困擾這句就是精髓了

[ Last edited by claureliao on 2005-4-24 at 01:14 ]

買東西前要注意一下自己需要的是什麼
基本上,F10可取的主要還是只有ISO部分而已(不過之前說的F10對A1那個就是明
顯的故意設定A1到怪怪的狀況,A1雖然也是雜訊名機,卻也沒慘到那種程度)

如果要合焦快速的話"目前"最快的依然是Minolta的Z系列(因為人家用兩種方法做比對對焦)
如果要手動功能較多的話,也不會選到F10....
選F10的最大理由大概就是想拍Snap這樣的東西,而不想要太複雜的機種,同時又
希望有較高可用的ISO,單純的如果只是近拍需求的話,不如去找幾台"放大比率
足夠"的機種來用

近拍,比較好用的還是"遠遠的拍",太近拍的話請上環燈,或是環閃

作者: leox 時間: 2005-4-24 15:11
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
近拍???
G4W路過中

(G4應該會有更大的放大倍率)

作者: chihhsiungchen 時間: 2005-4-24 15:24
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
以下這句話，lifaung兄說的中肯：
選F10的最大理由大概就是想拍Snap這樣的東西,而不想要太複雜的機種,同時又
希望有較高可用的ISO

在上述的前提下，f10的規格和表現，也都還是目前隨身機的主流，而且開關機快，電池續航力更是頂呱呱（除了近攝對焦較慢之外），實屬不易。

作者: goodpat 時間: 2005-4-25 21:00
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
[quote]Originally posted by 阿輝 at 2005-4-23 11:39 AM:

各有優缺點
x20 有較大的放大倍率，不過 F10 有高 ISO 補足近拍易發生光源不足的這點困擾
算是五五波

T1 跟 T3 ? 說實在我只認為是規格上的近拍很強，放大倍率並不如 x20
光源問題也沒有 F10 的高 ISO 優勢

不好意思！請問一下阿輝站長一個蠢蠢的問題：
既然x20的近拍很強，那不知它的後繼機種x50是否也同樣有強悍的近拍功能？？

作者: goodpat 時間: 2005-4-25 23:54
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by claureliao at 2005-4-25 09:04 PM:

我試過~ x30 ,x50
近拍是minolta 的強項

感謝claureliao前輩的回答，
我查了一下在DCView的資料如下：
http://dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=2923

在「拍攝範圍」的評比中，
其它所有相機皆有標明廣角端和望遠端的對焦距離，
唯有x50只有單純標明：Macro對焦距離: 6cm ~ 無限遠
這是否就代表它是屬於全焦段皆為6cm近拍呢？

不知前輩使用的感覺如何？謝謝

作者: loren 時間: 2005-4-26 09:43
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by goodpat at 2005-4-25 11:54 PM:
感謝claureliao前輩的回答，
我查了一下在DCView的資料如下：
http://dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=2923

在「拍攝範圍」的評比中，
其它所有相機皆有標明廣角端和望遠端的對焦距離，
唯有x50只有單純標明：Macro對焦距離: 6cm ~ 無限遠
這是否就代表它是屬於全焦段皆為6cm近拍呢？

不知前輩使用的感覺如何？謝謝

汝可去看X20的規格，也是10cm~無限遠。怎麼看都不覺得X20是超級近拍機，相對來說，Olympus C7x0跟Canon S2 IS等都有Super Marco的功能。(S2 IS 還是很屌的0 cm喔B))

不過這樣就表示X20被幹掉了嗎？當然不是，X20之所以強，是強在Minotla獨特的潛望鏡設計，一般相機所謂的近拍焦距都是指廣角端而已，而X系列強就強在距離10cm還可以Zoom in 到3x，光這樣就比別人強太多了。(就不要說實際上X20可以距離2~4cm左右對焦了)

這汝要稍微去研究一下他的構造了，不過最實在的還是請汝去實際操作過比較準確！(根據之前某篇文章的小弟下的不負責任推測，像是Sony T系列，Minotla X系列等運用潛望鏡設計的機器，應該近拍功能都不錯，當然啦，相機那麼多，並沒有每一台都玩過就是了)

作者: chihhsiungchen 時間: 2005-4-26 10:00
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
x20的規格是寫10cm~無限遠，但是實際操作的最近可合焦距離約6cm。合焦速度也令很多人滿意。
再加上望遠端3X........

所以說X20近拍強是這道理。

但如果f10靠600萬畫素來後製，也不會比X20差到哪去。
X20就是200萬畫素，運用上有點勉強。

....................................................
怎麼大家都在談minolta????

作者: bertz_bat 時間: 2005-4-26 10:16
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
真正取代X20應該是fujifilm Z1 才對吧
潛望鏡對潛望鏡
真正紳士的像機
不會見到好女生就伸出來
(內部伸長不算吧)

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/25/news064.html

sensor就是F10的, 密度相同, 只是稍小一點, 所以也變成500萬相素

作者: 阿輝 時間: 2005-4-26 10:30
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
價格方面...... Orz

某一個程度來說, F10 的高 C/P 值也是我選擇的重點

Originally posted by bertz_bat at 2005-4-26 10:16 AM:
真正取代X20應該是fujifilm Z1 才對吧
潛望鏡對潛望鏡
真正紳士的像機
不會見到好女生就伸出來
(內部伸長不算吧)

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/25/news064.html

sensor就是F10的, 密度相同, 只是稍小一點, 所以也變成500萬相素

作者: loren 時間: 2005-4-26 12:58
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by 阿輝 at 2005-4-26 10:30 AM:
價格方面...... Orz

某一個程度來說, F10 的高 C/P 值也是我選擇的重點

剛翻了一下，日本網站，這兩台的價格相差不大(約兩千日幣)，到了台灣Z1本來就少人引進，而且價格剛看了一下某個網站，Z1 13,800，F10 11,900，比較起來=_=|||，當然是選F10比較經濟實惠一點(笑)。

[ Last edited by loren on 2005-4-26 at 12:59 ]

作者: 阿輝 時間: 2005-4-26 16:51
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
新入手的充電器跟電池
應賅算是原廠的，但是是 O 牌的 Orz

主要還是因為實在是原來的充電器很不好用啊啊啊啊啊...

作者: 溫開水 時間: 2005-4-26 17:07
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
亂入一下 :p

如果想玩高ISO又不介意底片機的話(沒錯,底片機!)
可以看看同樣是fuji出的Fuji Natura和新的1600底片

夜拍效果只能用讚來形容

如果要夜間snapshot的話

友站的連結
http://www.dc543.org/viewtopic-36218-0-asc-0.html

作者: goodpat 時間: 2005-4-26 18:37
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by loren at 2005-4-26 09:43 AM:

汝可去看X20的規格，也是10cm~無限遠。怎麼看都不覺得X20是超級近拍機，相對來說，Olympus C7x0跟Canon S2 IS等都有Super Marco的功能。(S2 IS 還是很屌的0 cm喔B))

不過這樣就表示X20被幹掉了嗎？當然不是，X20之所以強，是強在Minotla獨特的潛望鏡設計，一般相機所謂的近拍焦距都是指廣角端而已，而X系列強就強在距離10cm還可以Zoom in 到3x，光這樣就比別人強太多了。(就不要說實際上X20可以距離2~4cm左右對焦了)

這汝要稍微去研究一下他的構造了，不過最實在的還是請汝去實際操作過比較準確！(根據之前某篇文章的小弟下的不負責任推測，像是Sony T系列，Minotla X系列等運用潛望鏡設計的機器，應該近拍功能都不錯，當然啦，相機那麼多，並沒有每一台都玩過就是了)

謝謝前輩們的回答，有機會再去店內實際操作看看

作者: jonion 時間: 2005-4-27 17:20
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
今天和朋友也去了X華敗了一台
不過在固定iso80的表現中並無想像中純淨
畫質表現和細節也都平平(就是不讓人覺得是iso80)....有其他討論區怪罪於是鏡頭的問題
不過iso400-800的表現真的是要拍拍手
過舖的問題我倒覺得還好  反倒閃燈膚色偏紅問題有點明顯
影片的存檔也要一些時間不能立即存入
電池和卡槽的設計有點....怪一打開要小心電池滑下(電池無獨立卡筍)
別忘了要先關機取卡不然鏡頭會當在那
開機鏡頭zoom in-out非常流暢
若一直說F10畫質表現不錯我覺得應該只對一半
因為它的低iso表現和其他消費機比不會比較好
但上iso200之後.....哈哈  沒人能跟他比啦
小缺憾就是....拍動畫時不能zoom in-out.....真是殘念阿
不過一台僅萬元出頭的機子.....真的只有出頭喔
這樣的表現  真的值得鼓勵  比起其他廠商只會換湯不換藥
富士這次真的希望它可以大賣  這樣才能激起一些廠商.....努力研發阿

Originally posted by z++ at 2005-4-27 04:38 PM:
f10畫質真的是很不錯, 我看沒有別台隨身機會被人拿來跟dslr比吧! 雖然比不過, 但雖敗猶榮 ^^
看到老外的討論, 有人提說f10有些微過曝, 調-1/3EV 可以得到更好的細節畫質. 想請教一下, 不知各位的看法如何?

作者: loren 時間: 2005-4-28 16:10
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by claureliao at 2005-4-28 03:20 PM:
那請問一下 ,配件有買哪些東西
看阿輝有買
1. 1G XD (原廠的嘛>>??) (COST??)
2. 讀卡機 (10 合一) (COST ??)
3. RICOOH 用的電池和充電組..(COST ??)
4. 皮套咧??

準備籌錢買
X20 找苦主~

關於 1) 請看"這裡"。
至於 2) 所謂x合一，小弟是不予置評啦，很多都是亂擴充講爽的，不過在Pxhome上面只有看到"這個"二十多合一的有支援 xD，而且反正讀卡機價位能高到哪去？(跟相機比)
3) & 4) 小弟 Pass，不過，是Ricoh啦，哪來兩個O啊！(皮套拿汝原本x20的來用嗎？應該是可以通喔~

)

PS: 不是嫌東嫌西的說不想買嗎？汝可以考慮Z1啊，搞不好有超強近拍喔

，汝可以貢獻一篇 Z1 的測試來分享啊(露出邪惡笑容

)

[ Last edited by loren on 2005-4-28 at 16:12 ]

作者: 阿輝 時間: 2005-4-28 17:12
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by bgram at 2005-4-28 04:58 PM:
請問有適合f10的皮套嬤?.....thx~~

隨便找都能用

作者: jonion 時間: 2005-4-29 01:13
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
1. 1G XD (原廠的嘛>>??) (COST??).......3200就有了 O牌的 yahoo上找找
2. 讀卡機 (10 合一) (COST ??)..............一台也不用多少錢跟X華買像機有一台200的
3. RICOOH 用的電池和充電組..(COST ??)..........約900可入手
4. 皮套咧??.........................................沒必要買富士的吧

準備籌錢買
X20 找苦主~ [/quote]

作者: 阿輝 時間: 2005-4-29 01:24
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

2. 讀卡機 (10 合一) (COST ??)..............一台也不用多少錢跟X華買像機有一台200的

這個.. 其實真的很難找
我試了不下 20 種讀卡機了，都快變讀卡機松鼠了 Orz

真的很難挑

xD 速度大概不快，只要不慢就謝天謝地了
128 以上的 xD 還不是每個讀卡機都讀得到
讀得到的還要穩定
以上都沒問題的還要祈禱其他卡沒問題

真的很難挑啊~~~~ 這是阿輝的血淚史

RICOOH 用的電池和充電組..(COST ??)..........約900可入手

900 大概已經買不到了
市面報價大約到至少要 1600 ~ 1800
你看 900 應該是最近 Yahoo 上的成交一筆吧? 那筆是我買到的，真的是半價，簡直是撿到啊啊啊啊
除此之外還真的找不到這種價格的...

作者: jonion 時間: 2005-4-29 01:54
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
http://tw.f4.page.bid.yahoo.com/ ... 6907?aucview=search
這還有喔
輝大要不要再買一組庫存阿

作者: 阿輝 時間: 2005-4-29 02:03
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by jonion at 2005-4-29 01:54 AM:
http://tw.f4.page.bid.yahoo.com/ ... 6907?aucview=search
這還有喔
輝大要不要再買一組庫存阿

不要 8D
我只是為了充電器買的啦

原來還有啊...

這下某 A 友人大概會吐血身亡

作者: AlexPro 時間: 2005-4-29 04:55
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
某A 和某 T 同時吐血中

作者: chihhsiungchen 時間: 2005-4-29 07:50
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
哇！真便宜的電池！

看來要進一組，像阿輝說的，為了充電器。^_^

作者: loren 時間: 2005-4-29 09:14
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-4-29 07:50 AM:
哇！真便宜的電池！

看來要進一組，像阿輝說的，為了充電器。^_^

真的是便宜，不過家裡好像有一組之前Ricoh相機留下來的說....

，那就是表示我可以省下這筆錢了？晚點來去翻翻看。

謎之聲：到時候會不會是一堆PIL的人去圍標那一組充電器B)？

[ Last edited by loren on 2005-4-29 at 09:17 ]

作者: cwc8711 時間: 2005-4-29 10:39
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
亂入一下~

某R牌國產相機近拍10元硬幣
200萬像素
不後製.....

[ Last edited by cwc8711 on 2005-4-29 at 10:45 ]

作者: cmhuang 時間: 2005-4-29 13:03
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by claureliao at 2005-4-29 11:04:
 那在下可不可以和你預約阿~ 用今日麻花當貢品

拍賣網上雖然只有一組！
不過打電話去還是有的買的～

剛剛買了一組.......
明天應該就會收到！

不過.....我相機還沒買耶.....
會不會太衝動了點

作者: loren 時間: 2005-4-29 20:11
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by cmhuang at 2005-4-29 01:03 PM:
拍賣網上雖然只有一組！
不過打電話去還是有的買的～

剛剛買了一組.......
明天應該就會收到！

不過.....我相機還沒買耶.....
會不會太衝動了點

小聲說：應該是不會，在這個版面留言的人，應該也有些人的行為跟汝一樣(笑)，先買充電器再買相機(不要笑，C開頭那位小姐，偶就是在懷疑汝會有類似的行徑

)。

作者: willyhuang 時間: 2005-4-29 23:02
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by cmhuang at 2005-4-29 13:03:

拍賣網上雖然只有一組！
不過打電話去還是有的買的～

剛剛買了一組.......
明天應該就會收到！

不過.....我相機還沒買耶.....
會不會太衝動了點

小小聲的講，其實還有更便宜的。
因為，之前才為了TVSD入手～

http://tw.f3.page.bid.yahoo.com/tw/show/qanda?aID=c15946628

作者: cmhuang 時間: 2005-5-1 12:54
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
終於拿到F10實機了......

可是.....
請問大家手邊的F10設定或是開機的時候會有聽到連續類似開關切換的答答答的聲音嗎？B)

這是正常的嗎？
還是我的F10有問題

就是設定選項或是切會模式都會聽到類似機械切換的答答聲......
不算很大聲，不過也很清楚.....

如果真的是我的有問題，那真的要趕快拿去換囉！

p.s.附件是我用th55錄下的聲音....聽起來好像是對焦或是測光的切換聲音，因為好像對完就停了，可是移動一下又會出來聲音一下子又停了！就算真的是，會不會太大聲了點B)

作者: cmhuang 時間: 2005-5-1 20:12
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10
自問自答

原來我是在M模式下....
會有不斷的對焦馬達聲？
切回Auto模式就不會了！
Auto只有要拍攝對焦時才會！

不過.....聲音真的不是很小！

不過.....F10真的蠻符合我的需要～
拍小孩不用閃光燈......

不過相機本身播放錄影檔，聲音很小，回放調最大聲也一樣！
不過在電腦撥還好！
可是這樣用AV線在TV撥，雜音很大

[ Last edited by cmhuang on 2005-5-1 at 20:15 ]

作者: mrna 時間: 2005-5-5 15:27
標題: Re: [分享] 取代 x20 的好選擇? Fujifilm F10

Originally posted by 阿輝 at 2005-4-26 04:51 PM:
新入手的充電器跟電池
應賅算是原廠的，但是是 O 牌的 Orz

主要還是因為實在是原來的充電器很不好用啊啊啊啊啊...

可以請教一下這個充電器的規格嗎？
現在有一個PENTAX (RS430附的)充電器，插點也和FUJI原廠電池合，如果電壓電流類似的話應該也可用吧。不然就要去標一組來用了。

作者: 阿輝 時間: 2005-6-21 01:39
標題: Re: [分享] 最佳實用取向隨身機 - Fujifilm F10
修改標題

並將 ISO 比較資料併入本篇

作者: 阿輝 時間: 2005-7-6 10:33
標題: Re: [分享] 最佳實用取向隨身機 - Fujifilm F10
我寫這篇你覺得還會有其他答案嗎?
當然是 F10

有高 ISO 也就沒什麼需要房手振了

Originally posted by cemihome at 2005-7-6 10:31 AM:
[quote]Originally posted by 阿輝 at 2005-4-21 12:44 AM:
最佳實用取向隨身機 - Fujifilm F10

您好，不好意思，可以請問一下嗎

我現在有300d....想買一台隨身機

希望是開機快，快門延遲少，色彩鮮豔，
可在室內不開閃光拍，不至於晃動嚴重(以前有FE2,所以我手大概可以撐到快門1/30)
之前買了J4...但是覺得快門延遲蠻嚴重..嗚...
後來我哥去買了sony的 W1......快門延遲更嚴重哩

現在想買的是富士的 f10 或 minolta z5
2台似乎都符合我要求，價格也差不多

我以前買過富士F410 ~水貨..但後來 ccd 壞掉了...要4000元..就不修了..泣
很喜歡富士的輕薄短小，非常方便，又快速，女生用起來真的很方便

目前只有去NOVA試用過minolta z5，覺得也很理想，快門延遲少，防手震效果不錯

現在正在富士的創傷與minolta的防手震中徘徊....

可以請前輩們給我點意見嗎...
請不要叫我2台都買啦...
我是要賣掉我的j4 跟我哥的 W1 來換的

謝謝喔

作者: jehuen 時間: 2005-7-6 12:35
標題: Re: [分享] 最佳實用取向隨身機 - Fujifilm F10
z1是否比f10更適合作隨身機？z1最近在廣告上也是打高iso值的特點...

作者: 阿輝 時間: 2005-7-6 13:06
標題: Re: [分享] 最佳實用取向隨身機 - Fujifilm F10

Originally posted by jehuen at 2005-7-6 12:35 PM:
z1是否比f10更適合作隨身機？z1最近在廣告上也是打高iso值的特點...

應該的確是.. (我當初買 F10 的時候 Z1 還沒開賣)

Z1 相對 F10 體積較小，伸縮鏡頭等特點會較 F10 好攜帶
ISO 只到 800 倒是我認為是優點
F10 的 ISO 1600 反而是個困擾 (自動 ISO 時的問題)

不過 Z1 跟 F10 相比的弱勢大概是

1. 電力: F10 電力算是怪物等級
2. 畫質表現可能會稍低一點，較低一點的像素跟內伸縮的鏡頭組畫面通常會較劣勢一點

作者: SFO 時間: 2005-7-9 20:14
標題: Re: [分享] 最佳實用取向隨身機 - Fujifilm F10
潛望式鏡頭會因為裡面的兩片折射三稜鏡損失掉相當可觀的畫質..

作者: 阿輝 時間: 2005-7-15 23:23
標題: Re: [分享] 最佳實用取向隨身機 - Fujifilm F10

Originally posted by cemihome at 2005-7-15 02:46 AM:
嗯...
我要去買F10了
可是...F810跑來前面擋住我

可能會被念..可是還是想請教
(我找了很久....還是搞不懂...好像都不錯)
F10 跟 F810.....哪個比較值得買?

Please...

F10

超強電力
幾乎無對手的隨身機高 ISO 表現
便宜大碗的價格

作者: 阿輝 時間: 2005-8-25 21:22
標題: Re: [分享] 最佳實用取向隨身機 - Fujifilm F10

Originally posted by flygod at 2005-8-25 09:21 PM:
To 各位前輩:

謝謝你專業詳盡的回答，再請教一個問題，若再讓你重新選擇一次，你

會挑 fuji F-10 or Olympus mju-800 or casio z750 (不考慮價格下) ，Why?

Thanks Best Regards.

F10

便宜、高 ISO 實用、電力超強

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