[討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

gwoking

做品牌主要還是要有吸引的產品.

好的外觀設計,好的功能設計,好的使用口碑,好的價錢,
而且要市場接受度高.

光上面這幾點很多企業就做不到,
所以很多只能做代工的企業

尤其老闆如果是研發背景出身的,反而更組礙自創品牌設計之路.

台灣的老闆常以自己想法為想法.
老闆一主導沒員工敢反對.遇到老闆的爛idea,員工通常只敢幹在心理.

這點跟歐美重視員工發言權有很大不同,

[ 本文最後由 gwoking 於 2008-8-4 09:01 編輯 ]

筠心

原文由 小酒蟲 於 2008-8-4 08:20 發表
PM 的思維就是...

代工很辛苦 => 要努力走自有品牌
產品要有創意才能賣貴一點 => 但我根本不想多花錢去買
成本與風險的問題 => 你們這些丁丁嘴炮根本不懂

怎麼沒有對我的發言做回應呢? 對於敝公司的PM來說,

1.代工的反義詞一定是自創品牌嗎? 為什麼不去買個知名品牌來貼在我們公司的產品上增加附加價值?

2.產品要有創意才能賣大錢嗎?為什麼不努力提高對手的門檻,整個市場就只有我們一家最大,賣再貴就是有人搶著買

3.當前面2點都有了,就沒有所謂成本風險問題了,創意沒風險嗎?自有品牌沒風險嗎?

也許我的眼光太狹隘了,只著眼在我待過的食品業與出版業,對電子業一點都不了解...

82544

原文由 matika 於 2008-8-2 14:40 發表
今天不是說代工是多差的事, 而是要思考, 當台灣漸漸失去代工的優勢, 我們還能做什麼?

我是覺得, 你能做到讓主管每次把你考績打平均之上, 應該就很迷人了

matika

原文由 82544 於 2008-8-4 09:49 發表


我是覺得, 你能做到讓主管每次把你考績打平均之上, 應該就很迷人了

謝謝你的指教, 你是我的主管嗎?

筠心

最近在工作上遇到一些有趣的想法,跟大家分享一下...

老闆要求主管要"回歸創業精神",主管就要求我們要"思考如何提升產業競爭力"

接下來就出了很多報告,交上去給大主管,內容不外乎"提高產量","創意","自有品牌"這類的老套...

等到主管去跟老闆討功勞時,據說是被趕出來的...

因為,老闆所說的"回歸創業精神",是叫那些大主管,想想2,30年前大家一起創業時的蓽路藍縷,叫大家褲子勒緊點,不要整天想些有的沒的...

也許,老闆想的真的跟員工不一樣?

82544

原文由 matika 於 2008-8-4 09:57 發表
謝謝你的指教, 你是我的主管嗎?

不是, 也沒這機會, 因為我不會用你

matika

原文由 82544 於 2008-8-4 10:11 發表


不是, 也沒這機會, 因為我不會用你

謝謝! 我也不需要你提供的工作, 樓上有很多高手, 隨便找一個都可以把貴公司營業額翻兩倍, 請別錯過這些高手!!

matika

看了某人的回覆, 讓我想到一個故事...

某甲有作過一段餐飲業, 某日走進一間餐廳叫了85元的排骨飯來吃..
吃著吃著, 心理有些想法..
便跟老闆聊了一下自己的意見:

老闆, 我覺得你的排骨醃的味道很好. 但是搭配的小菜可以再爽口一點, 最好還能送個簡單的湯,
這樣比較能跟巷口自助餐賣的49元排骨飯有點區隔, 生意可能會好些.

隔壁客人之一聽到了:
你懂個屁啊! 這樣子的排骨飯就很好吃了, 你還嫌什麼啊

隔壁客人之二聽到了:
對啊對啊! 你講那麼多, 你怎麼不自己開一家店來作, 才知道老闆有多辛苦!

隔壁客人之三聽到了:
我聽說你以前老闆對你評價不太好耶, 你怎麼還有資格批評別人啊!

隔壁客人之四聽到了:
是啊, 你到每一間餐廳都只會嫌人家, 你自己又多行?

-----------------------------------------------------

就這樣, 各位請自便~ 繼續啊, 別客氣 ～～

alberthuang

matika你的角度有錯誤，你說得環境與代不代工沒多大關係吧。
公司可以準時上下班，每週上班4天，這是他們當地的作息就是如此阿。
就算是當地的經銷商，或是品牌公司的下游廠商(不能說是代工廠商，因為或許每人的定義不同），也是不加班的阿。
在台灣，只要是電子業就是操給你死，不論代工或是品牌吧，
如果希望可以跳出早五九晚的工作的話，應該是公教人員比較有機會吧。

至於你認為台灣為何都是代工廠，只能說環境問題吧，以市場來說，
如果要打品牌，台灣的市場有多大，如果要外銷，你認為投注資本要多少？
這些不是以想不想作來說的，而是有沒有那個能力，
當然如果你要指ic design house來說，台灣也是有阿，連發科不是嗎？
只是哪個市場大哪個市場小而已阿，也並非所有德國的公司都是作研發的。
只是台灣的代工的公司比較有名，不是說台灣沒有專走研發的公司。

又或者你的疑問是為何他們只做代工不做品牌，因為人家覺得代工好賺阿。他當然不做品牌。

[ 本文最後由 alberthuang 於 2008-8-4 10:44 編輯 ]

kageyama

其實，在體驗過一些事情之後，發現台灣有些代工廠還蠻安於代工的現狀。

ＲＤ、行銷什麼的，一點都不在乎～～他們只要活得下去就好了！

krisher

原文由 matika 於 2008-8-4 10:17 發表
看了某人的回覆, 讓我想到一個故事...

某甲有作過一段餐飲業, 某日走進一間餐廳叫了85元的排骨飯來吃..
吃著吃著, 心理有些想法..
便跟老闆聊了一下自己的意見:

老闆, 我覺得你的排骨醃的味道很好. 但是 ...

matika, 其實你這例子舉反了, 你這 post 指的是要在工作本質上做大改變,
這例子是在原有的基礎上做變化, 這反而是大家要提醒你的事.
(好比在代工上貼牌, 垂直整合等等)

依你 post的原意, 本串應改成:

某甲有作過一段餐飲業, 某日走進一間餐廳叫了85元的排骨飯來吃..
吃著吃著, 心理有些想法..
便跟老闆聊了一下自己的意見:

老闆, 我覺得你的排骨醃的味道很好. 但是你工作這麼辛苦, 怎麼不改賣肋眼菲力牛排.
還可以搭配紅酒source, 再灑點玫瑰鹽, 這樣毛利高, 又不用每天工時那麼長,
只要每天做幾個客人就好了.

小酒蟲

Matika 意思是可以據此提高排骨飯的售價，但他也說他不買這種高價排骨飯。

matika

原文由 krisher 於 2008-8-4 12:09 發表


matika, 其實你這例子舉反了, 你這 post 指的是要在工作本質上做大改變,
這例子是在原有的基礎上做變化, 這反而是大家要提醒你的事.
(好比在代工上貼牌, 垂直整合等等)

依你 post的原意, 本串應改成:

to Krisher,

嗯, 我可能表達能力不大好, 我再說明一下好了...

以排骨飯的例子來說, 我並不是要該老闆別作排骨飯了, 因為他排骨醃的好有特色, 但小菜爽口的程度要加強點,
這就比較像是製程的問題, 小黃瓜醃一個晚上跟醃半小時還有醋的選擇, 可能就會造成口感的不同.

再說一次, 我並沒有否認他的排骨飯, 只是加強些小地方會更好...

matika

原文由 小酒蟲 於 2008-8-4 12:15 發表
Matika 意思是可以據此提高排骨飯的售價，但他也說他不買這種高價排骨飯。

你哪隻眼睛看到我要他提高售價?
我是建議既然賣85元, 就要跟49元的做好區隔.
49元的可能是排骨加蘿蔔乾配菜....

另, 我也會繼續吃那家85元的, 因為我肯定他排骨醃的好,小菜改不改進, 只是我個人意見,
有誰被強迫了嗎?

matika

>他的意思是 叫大家升級去做八十五塊的 ...

錯了!

49元的還是照賣, 本來就有他的族群
85元的要賣, 不是作點產品區隔會比較好?

tkjoseph

那…你沒說85元跟49元的排骨飯差在那邊？
搞不好49元的只有白飯加排骨，還得站著吃…

simonpeng

原文由 kageyama 於 2008-8-4 10:45 發表
其實，在體驗過一些事情之後，發現台灣有些代工廠還蠻安於代工的現狀。

ＲＤ、行銷什麼的，一點都不在乎～～他們只要活得下去就好了！

要讓一個工廠活下去是很困難的，
不當家的真的不知道材米有多貴。

經營的困難真的不是員工可以想像的，
你有看過明天要發薪水，老闆還在找錢的嗎？重點在於公司是有賺錢的！
你有看過員工犯法導致損失，公司依法是可以開除，但還是資遣他，員工還反過來拉白布條嗎？
你有看過廠商貨款三個月結，票還要開半年的嗎？要是他第89天結現金還要扣5%的。
你有看過店家東西擺到過期半年沒賣掉說要退貨的嗎？東西有效期限是2年。
你知道營業稅是每個月先扣，但是貨款不是每個月收的到的。
你知道發票開出去，貨款收不到，營業稅、營所稅是照繳的，打消呆帳，那應該是報紙上才有的事情吧。
真的是罄竹難書。

回歸到 matika 的問題，為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意？
代工生意真的不見得辛苦，品牌生意不見得輕鬆。
我相信每一個老闆都應該已經盡了最大的努力來找最不辛苦的生意來做了，
沒有人天生這麼的(  )，喜歡找辛苦的生意來做的。子非魚焉知魚之樂。

就拿你說的貼牌 MP3/4，我有通路、對這行又熟悉、大陸生產商又熟/說不定有股份、
不花太多錢的情況下，為甚麼不做？有錢不賺才是笨蛋吧？
錢只分兩種，一種是我的、一種是別人的。

=====若干年前，某父子的對話=====
子：爸，以前當你還很窮的時候，你就立定志向將來要開好車、住別墅嗎？
父：那有可能！那時候，我只希望不要煩惱錢就好了。

小酒蟲

前頭你講的創意 3C 產品可提高售價後，又說你自己不會多花這錢去買；東西做出產品區隔之後連自己都沒興趣，又怎麼說服他人買高價產品？
不要一直再逃避問題點啦，否則你一串下來自相矛盾的情況會愈來愈多。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-8-3 20:54 編輯 ]

nxxk

排骨飯這個故事不是很好
我家也是做小吃的,多做一個湯或小菜
要多忙很多事,
湯要做的好,要熬大骨,成本又增加了
湯做的不好,砸了原本的招牌,不就更得不償失

小酒蟲

nxxk 的情況就是 matika 所講「作辛苦的代工生意」，而不願努力改進到「一週只需上班四天」；剛好 matika 對吃的一直都很有心得，要不要請去做技術指導？
（說不定就能從小吃店變法國餐廳）

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-8-3 20:52 編輯 ]

garychang

原本的問題大概整理成兩個點
(一)辛苦
辛不辛苦，前面有不少網友提到不同的面向，其一是為了求生存(錢)，苦也要幹下去;其二是與大環境有關(國情工時)
(二)代工
代工或自有品牌並非二選一，亦非獲利或是永續經營的標準，而是有多個角度及環節要去思考。
========
以排骨飯來解釋前面兩個問題及答案會是這樣的:

某甲有作過一段餐飲業, 某日走進一間餐廳叫了85元的排骨飯來吃..
吃著吃著, 心理有些想法..
便跟老闆聊了一下自己的意見:
老闆, 我覺得你的排骨醃的味道很好. 但是搭配的小菜可以再爽口一點, 最好還能送個簡單的湯,
這樣比較能跟巷口自助餐賣的49元排骨飯有點區隔, 生意可能會好些.

>不想"辛苦"的老闆:
你說的對，我應該強調我的獲利率，所以我會以同樣的成本但是增加售價來讓我能維持獲利，卻能少賣一個小時。
>不想"代工"的老闆:
你說的對，我應該強調我的品牌，所以原本的"招牌飯"我會改名成PIL排骨，創立自有品牌。

>台灣的老闆(水平整合型):
你說的對! (然後把你拉過去小聲的說:巷口的那家自助餐店其實也是我的…)

>台灣的老闆2(垂直整合型):
你說的對! (然後過幾天你發現招牌上出現斗大"本地健康黑毛豬"，隔沒多遠的肉店也是同一個老闆的…)

>台灣的老闆3(垂直+水平整合型2):
您說的對! (然後過幾天去吃mama天國燒肉店時，突然發現原來從肉商、排骨店、燒肉店全部是同一個老闆的，更可怕的是還開放加盟建立通路…連中國都開分店了)

kageyama

回simon兄

言重嘍～～～

小酒蟲

原文由 garychang 於 8/3/2008 20:55 發表
你說的對! (然後把你拉過去小聲的說:巷口的那家自助餐店其實也是我的…)

這招光華很常見？

lepicier

討論歸討論
不認同人家的講法就算了
小酒蟲 BBG這兩位仁兄你們有必要一直對人家的私生活指指點點嗎?

garychang

承前文，我個人的看法是與其討論代工與否，辛苦與否。另外一個可以做或是能夠改變的是勞工的福利。
歐洲或是其它地區的國家，其工時較短並非是代工與自有品牌之差別而造成的，而是制度面的問題，有幾點是我覺得可以做的。
1)休假:
目前台灣的法訂假期除了不多之外，亦不理想，所以會有像今年有些假"放不到"的感覺，我個人認為像國外的作法:"勞動節"之類的假期應移至某月第幾週的星期五(或星期一)，就可以確定有連續假期的效果以能得到假期或加班費的補償。
2)退休制度:
目前已有改善(勞退新制)，但是可以考慮如何鼓勵勞資雙方均能在一公司長久發展一同努力。訓練新人相信是在不少公司是勞心勞力卻又是長久才能收成的工作，但是搞成"勞動合同法"就太恐怖了。
3)福利制度:
老話一句，還是覺得育嬰假很重要(見pil其它文章中我的看法)。

matika

其實代工原本就是分久必合, 合久必分...

作代工的, 整天要想去找訂單來養活生產線, 生產線空著一小時, 就燒一小時的錢,
所以有的代工廠會想到, 自己"順便作"一個品牌加減賣來增加一點收入, 但是規格類似的產品總會
跟客人打到, 客人一抽單就糗了....

作品牌的更是花錢如流水, 找代言, 辦活動, 上電視廣告, 誰敢保證一定有效, 但是不做行銷燒錢又不行...

沒一件事是輕鬆的啊...

逢甲夜市賣雞排的這麼多,  一年過去, 有幾個新的品牌留下, 那些人云亦云, 看別人作雞排好賺, 所以我
也要賣雞排的, 若作不出, 多半成為砲灰了....

Gman

小時候我父母親是開手套、服飾配件工廠的，有經營自有品牌也有代工（大多數），但是，經營自有品牌的成本和辛苦程度沒有完善的經營個十年、二十年真的是很難看到成果，而且你在經營的同時，競爭對手也都在經營，往往是要拿代工的盈餘來經營自有品牌，但是，台灣有多少中小企業有辦法撐得了這種負擔？
所以造就的是在代工業界(OEM、ODM)很有名聲，但是自有品牌卻沒有通路和市場，與其如此不如專心耕耘代工。
我能了解Matika 所說得辛苦錢，曾經我老媽幫 NIKE 從設計外型、選料、製作一些服飾配件到出貨出去，1 pcs 賣他150NTD ，但是人家 NIKE 的參考售價是 980 NTD ，我媽的利潤已經是代工業很高的 15%（比起保五保六好很多了吧！），但是NIKE賺多少？這種代工就是辛苦錢（看你跟誰比）！！
說真的NIKE的例子算是很中肯了，還看過更高價的品牌，一樣是ODM，一個很大的美國休閒服飾品牌(縮寫 T.H )的圍巾，我媽出貨一條220NTD(賺40%!!)，但是對方的售價是2700NTD，我們在百貨公司看到真是傻眼。
問題是，這些大廠付出的行銷、通路、品牌價值的經營費用可能都比這一個產品的成本多很多倍！但是如果我媽自己公司來經營這些品牌價值，要多久時間？要多少成本？成功機率有多少？搞不好會從隔週休二日變成隔月休二日。
人家能作matika說的非代工的生意都不是一朝一夕的成果，中間辛苦的過程大多是會讓人忽略的啊！！

台灣現有的上市上櫃公司大多是從中小企業成長轉型的，如果過去沒有持續經營，那現在要經營恐怕都很困難，除非有富爸爸母雞帶小雞的方式才有可能建立自創品牌，但是，賺這種錢不見得比代工輕鬆，代工也不見得都是"辛苦錢"。
很多台灣代工業在業界是很有品牌價值的，就是找他代工可能對方都還要考慮要不要接你的單子的（賺不夠多不接）也大有人在。
這種公司不是沒有，雖然不多但是他們都有一些與其他同業的差異，可能是製程、品質、專利等等...
我想不應該用『代工』與『非代工』來說哪個是辛苦錢，哪個是輕鬆錢，我想只要是在業界都沒有什麼輕鬆錢，都一樣有風險，一樣要成本，只是看每個公司願意投資和承擔的風險與成本有多少而去作。
甚至有『輕鬆錢』但是得辛苦賺，辛苦錢卻能輕鬆賺的情形

另外還有就是就算是代工廠，是否掌握部份關鍵技術的領先，關鍵技術不是只有大廠才有，很多大廠找特定代工廠作貼牌產品就是因為他們有別人沒有的關鍵技術，這種代工廠不見得不賺錢啊！TSMC也"只是"代工廠啊！

[ 本文最後由 Gman 於 2008-8-4 13:43 編輯 ]

matika

原文由 garychang 於 2008-8-4 13:30 發表
承前文，我個人的看法是與其討論代工與否，辛苦與否。另外一個可以做或是能夠改變的是勞工的福利。
歐洲或是其它地區的國家，其工時較短並非是代工與自有品牌之差別而造成的，而是制度面的問題，有幾點是我覺得 ...

非常同意!!

但是台灣在這方面一直都....

更別提有些公司"習慣"看待工作時數長 = 努力 = 老闆賺到(因為月薪並沒有變)

記得看過一篇報導, 成龍剛到好萊塢拍片時, 也是不習慣老美常常時間到就關門放狗, 就算願意付加班費, 員工還不見得願意加班..

筠心

我家在台大附近,剛好就位於小吃一級戰區旁..

在餐廳的經營上的觀察,發現要活下來有兩個方向:

1.便宜大碗; 2.獨特性

1.便宜大碗---反正要多大碗就多大碗,辣椒醬隨便挖不用錢,白飯冰水無限續杯,價錢比對面的排骨飯還便宜

2.獨特性--味道多好有多好,大廚要多屌有多屌,一吃成主顧,就算價格貴到哭爸,還是排隊排到翻

這就是代工與創意的兩個方向,代工可以賺大錢,創意也可以闖一片天,不過,據我觀察,兩種都"很辛苦"...

一個到處找便宜的食材,而且要跟附近一起搶便宜的同業競爭; 一個時時努力開發新菜色,開發新客源,萬一新菜單出包,還怕砸招牌....

兩種的老闆都是一早3點起床去大市買食材,一樣晚上10點收攤洗鍋子;誰比較輕鬆?誰比較辛苦?

[ 本文最後由 筠心 於 2008-8-4 13:51 編輯 ]

matika

原文由 筠心 於 2008-8-4 13:48 發表
我家在台大附近,剛好就位於小吃一級戰區旁..

在餐廳的經營上的觀察,發現要活下來有兩個方向:

1.便宜大碗; 2.獨特性

1.便宜大碗---反正要多大碗就多大碗,辣椒醬隨便挖不用錢,白飯冰水無限續杯,價錢比對 ...

老實說, 我家的餐廳賠錢賠了快兩年才漸漸打平, 然後開始賺錢...
現在的狀況是, 我家的牛肉麵賣28RMB, 隔50公尺的蘭州拉麵的牛肉麵賣6~8RMB
但是各自族群不同, 當然得到的內容也不同, 唯一相同的是都能吃飽..

逢甲的便當街, 雞腿飯或排骨飯可以賣到49元, 真的是匪夷所思, 但也許店面是自家的, 或是肉品來源是親戚的,
更別提Cost down食材的狀況

反觀一般街上的排骨飯或雞腿飯,  真的是不可能賣到50以下的....

但是太便宜的東西, 真的要有心理準備就是~